手机接收灵敏度

qianzj · 发表于 2005-9-22 12:48:00

离天线近的金属件对天线性能的引影响是较大,幅射的能理会被其耦合掉.附近金属件边缘至少距天线边缘7MM以上[br]+5 RD币

ftjm240 · 发表于 2005-9-26 10:44:00

可能是loss设置的不合适了吧,好像-4dB,-5dB的S11也有问题,通常S11不应该大于-10dB的,否则电压驻波比会很差的.

+3 RD币

hwan67 · 发表于 2005-9-26 14:23:00

你所謂的耦合應是指利用天線吧，不好意思對大陆那邊的文字有點不熟...
利用antenna 的話本來就應會比cable小很多阿不知你對空氣中的loss 了解嗎?
當距離多一倍時 loss 會相對增加很多(實際數值我忘了) 所以囉..
本來就會有差距阿......嘿嘿對嗎?
若有說錯請多多指教 !!

+3 RD币

[此贴子已经被Bug于2006-9-30 9:37:06编辑过]

oxt_2000 · 发表于 2005-9-26 16:39:00

好玩,居然看到有用着中国文字而嚷着不懂中国文字的人,见识了.

marliumin · 发表于 2005-9-26 17:30:00

手机整机灵敏度测试结果是对手机综合性能的考量一般内置天线的RETURN LOSS 能做到-10dB的吗﹐要知道-10dB时驻波比为1.9哪家天线厂能把内置天线的驻波比统一做到2.0以下﹐我下岗我告诉大家﹐我作为ANTENNA R&D 遇到很多这样的问题﹐我们提建议给手机厂﹐他们听的话﹐很快就会解决的。射频工程师很快就会解决这些问题的﹐前提是合格﹗ 有什么不可以解决的呢﹐很单的办法.[br]+5 RD币

yellowtoot · 发表于 2005-9-26 19:39:00

<DIV class=quote>以下是引用oxt_2000在2005-9-26 16:39:57的发言：

好玩,居然看到有用着中国文字而嚷着不懂中国文字的人,见识了. </DIV>

他说的是繁体字与简体字的区别吧
台湾人!好象.
[em14]

yellowtoot · 发表于 2005-9-26 19:44:00

<DIV class=quote>以下是引用hwan67在2005-9-26 14:23:42的发言：
你所謂的耦合應是指利用天線吧，不好意思對中國那邊的文字有點不熟...
利用antenna 的話本來就應會比cable小很多阿不知你對空氣中的loss 了解嗎?
當距離多一倍時 loss 會相對增加很多(實際數值我忘了) 所以囉..
本來就會有差距阿......嘿嘿對嗎?
若有說錯請多多指教 !!</DIV>

大陆这边测试时,是补偿空气损耗值的[br]+3 RD币

yellowtoot · 发表于 2005-9-26 19:57:00

<DIV class=quote>以下是引用marliumin在2005-9-26 17:30:43的发言：

手机整机灵敏度测试结果是对手机综合性能的考量



一般内置天线的RETURN LOSS 能做到-10dB的吗﹐要知道-10dB时驻波比为1.9


哪家天线厂能把内置天线的驻波比统一做到2.0以下﹐我下岗


我告诉大家﹐我作为ANTENNA R&D 遇到很多这样的问题﹐我们提建议给手机厂﹐他们听的话﹐很快就会解决的。射频工程师很快就会解决这些问题的﹐前提是合格﹗





有什么不可以解决的呢﹐很单的办法.

</DIV>

做为射频工程师, 不论天线还是手机,都应该能理解楼主所说的天线厂家的人说的是有道理的.
毕竟天线没有引入衰减. 做为无源器件, 它完成了它的任务.
但我觉得, 这个问题并不好解决!
因为主板的噪声源实在是太多啦, 如不重新布板, 根本无法根本解决, 只能贴贴吸收材料, 或加加屏蔽纸.
不知楼上的兄弟说这项工作简单, 是不是有什么高招啊?
(我已被这种现象逼疯啦, 因为干扰源找不准的话,重新布板还不能解决问题,老板要砍人啦)
另外,VSWR<1.5是个标准, 但实际上都非常难达到, 到<3就不错啦.
(VSWR=1.5--->gama=0.2--->20log0.2=-13)[br]+5 RD币

think3s · 发表于 2005-10-10 11:57:00

如果是内置天线，建议楼主改变铜皮的pattern，同时要保证VSWR和之前相比不要有太大变化。然后再来active测试看看有没有改善。[br]+5 RD币

foxlx · 发表于 2005-10-11 18:14:00

<DIV class=quote>以下是引用Richiezh在2005-8-23 11:37:40的发言：

测试环境是怎样的呢，灵敏度测试还是要看耦合条件下的结果。与方向关系也很大，还有像手机的EMC性能，FPC干扰以及天线匹配等关系都很大

+3 RD币</DIV>

楼上的说得对。首先，应该在水平面360度上测试灵敏度，当最大灵敏度小于板子灵敏度时，才能确认问题。
其次，整机灵敏度除了受板子影响外，受天线附近的结构影响更大，比如天线附近不能有金属物体和飞线，尤其是扬声器的线。另外，在板子地面上有走线也不好，屏蔽壳不好也回有负面影响。[br]+5 RD币

RF110 · 发表于 2005-10-12 10:10:00

对于GSM900MHz频段

　　接收灵敏度要求：当RF输入电平为一102dBm时，RBER不超过2％。测量时可测试实际灵敏度指标。根据多款移动电话的测试结果来看：当RBER＝2％时，若RF输入电平为-l09一l07dBm，则接收灵敏度为优；若RF输入电平为-l07一l05dBm，则接收灵敏度为良好；若RF输入电平为-105一l02dBm，则接收灵敏度为一般；若RF输入电平＞-l02dBm，则接收灵敏度为不合格。 
先排除天线，即不使用天线，用测试电缆直接连接测试仪器看看啊，何必呢……………………………… 

[br]+5 RD币

mbk · 发表于 2005-10-14 21:26:00

<DIV class=quote>以下是引用RF110在2005-10-12 10:10:53的发言：

对于GSM900MHz频段

　　接收灵敏度要求：当RF输入电平为一102dBm时，RBER不超过2％。测量时可测试实际灵敏度指标。根据多款移动电话的测试结果来看：当RBER＝2％时，若RF输入电平为-l09一l07dBm，则接收灵敏度为优；若RF输入电平为-l07一l05dBm，则接收灵敏度为良好；若RF输入电平为-105一l02dBm，则接收灵敏度为一般；若RF输入电平＞-l02dBm，则接收灵敏度为不合格。 
先排除天线，即不使用天线，用测试电缆直接连接测试仪器看看啊，何必呢……………………………… 

+5 RD币</DIV>

若RF输入电平为-l09一l07dBm，RBER<2.4％时，还不能直接判断接收灵敏度的好坏，一般还要看手机的接受报告电平即RX_LEVEL时，有些手机厂商把接受报告电平校准的很高，造成手机在实际使用中出现信号不好的现象，欺骗客户。
因为手机的发射功率是通过基站来控制，然而基站对手机发射功率的控制是通过手机的RX_LEVEL的报告值，假如报告值比实际的高造成手机注册不上网的现象[br]+5 RD币

meijm2000 · 发表于 2005-10-15 09:23:00

<DIV class=quote>以下是引用mbk在2005-10-14 21:26:52的发言：

若RF输入电平为-l09一l07dBm，RBER<2.4％时，还不能直接判断接收灵敏度的好坏，一般还要看手机的接受报告电平即RX_LEVEL时，有些手机厂商把接受报告电平校准的很高，造成手机在实际使用中出现信号不好的现象，欺骗客户。
因为手机的发射功率是通过基站来控制，然而基站对手机发射功率的控制是通过手机的RX_LEVEL的报告值，假如报告值比实际的高造成手机注册不上网的现象</DIV>

没看懂,如果输入电平-109--- -107表示手机的灵敏度(传导)不存在大的问题了,RX level 不对只是校准的一点问题.至于Rx_level 调高了,相同的输入电平,手机报告的值电平更低,手机的增益补偿只会加大,应该不至于出现信号不好的现象.手机的发射功率好象与手机的接受电平关系不大(这应该是基带根据它接受到手机的电平来调整的).请指正[br]+5 RD币

yellowtoot · 发表于 2005-10-15 11:33:00

<DIV class=quote>以下是引用meijm2000在2005-10-15 9:23:55的发言：

没看懂,如果输入电平-109--- -107表示手机的灵敏度(传导)不存在大的问题了,RX level 不对只是校准的一点问题.至于Rx_level 调高了,相同的输入电平,手机报告的值电平更低,手机的增益补偿只会加大,应该不至于出现信号不好的现象.手机的发射功率好象与手机的接受电平关系不大(这应该是基带根据它接受到手机的电平来调整的).请指正</DIV>

他说的是基站发射功率控制, 而你说的是手机发射功率控制,两者根据当然不同啦,前者根据RXＬＥＶＥＬ,后者根据基站指令.
另外,他说的欺骗客户是指手机显示信号强度的那个一格一格的格数吧.显示很多,其实信号很差,啊啊. 好玩啊.[br]+3 RD币

meijm2000 · 发表于 2005-10-15 11:51:00

<DIV class=quote>以下是引用yellowtoot在2005-10-15 11:33:29的发言：

他说的是基站发射功率控制, 而你说的是手机发射功率控制,两者根据当然不同啦,前者根据RXＬＥＶＥＬ,后者根据基站指令.
另外,他说的欺骗客户是指手机显示信号强度的那个一格一格的格数吧.显示很多,其实信号很差,啊啊. 好玩啊.</DIV>

信号格数是软件定义的，与这个没关系

yellowtoot · 发表于 2005-10-15 12:16:00

好象是偶错啦,啊啊.原来是软件可控的呀,那他的意思就不知道是指什么啦.

wilsonchen · 发表于 2005-10-23 08:20:00

Salingo,
Don't be cheated by your antenna persons.
matched RX level and BS power ONLY indicate antenna having 0dB loss!!
With your Receive AGC calibrated correctly, but bad return loss of -4dB, then it is very obviously
that antenna matching is very bad in VSWR !!
Tell you antenna person, BS power is reflected back by their antenna and this -92dBm bad number you get !
Regards,
 
+5 RD币

yellowtoot · 发表于 2005-10-23 16:39:00

<DIV class=quote>以下是引用wilsonchen在2005-10-23 8:20:44的发言：

Salingo,
Don't be cheated by your antenna persons.
matched RX level and BS power ONLY indicate antenna having 0dB loss!!
With your Receive AGC calibrated correctly, but bad return loss of -4dB, then it is very obviously
that antenna matching is very bad in VSWR !!
Tell you antenna person, BS power is reflected back by their antenna and this -92dBm bad number you get !
Regards,</DIV>

antenna having 0dB loss 你还觉得不够好!?

那应该达到多少才能算好呀??

就算BS能量不被天线反射, 例如增益=10dB, 即RXlevel=-92dBm时, BS power=-102dBm.
这也不会影响FER=2.4%时的RXlevel依然=-92dBm!!!

jason_fan · 发表于 2005-10-27 13:25:00

<DIV class=quote>以下是引用yellowtoot在2005-8-24 9:31:37的发言：

RX level -92是手机反馈给仪器的吧? 那这个值是经过校准(Calibration)的吧?所谓RSSI校准,不就是将这个值修正成与仪器的发射值相同吗?
如果是这样,那这个值可以说是没有参考价值啦呀.
我觉得,因为你电缆直连时性能好于天线耦合,因此可以断定天线或匹配电路有问题,至于天线厂家的说法是占不住脚的.
当然,如果仪器发-92,而手机真的接收到为-92的电平,则说明天线部分无损耗!此时,天线厂家的说法才是对的.

+3 RD币</DIV>

看了那么多贴子，头有点晕，对GSM的测量不太清楚，借用yellowtoot的贴子问个问题。
1 RX level 是手机上报么？这个问题估计没人愿意回答，按yellowtoot的贴子是手机上报的
2 这个值是否经过了校准？
这是个关键问题，假如说经过了校准，就没什么意义了。比如BS发了-92dBm, 由于路损和天线增益，到了接收机已经到-102dBm(与connector测试时AGC值相当)，本来应该报-102dBm,但是经环路校准RSSI上报此时接收功率为-92dBm。这种情况下，即便天线等效损耗达到20，你会发现你的灵敏度降低到-82dBm, 即BS发-82dBm，假设没路损，接收机入口(switch)到了-102dBm,你本来应该上报-102dBm。但是通过环路校准后你上报为-82dBm。天线商也可以跟你说天线没问题的，因为bs -82dBm， rx-level也是-82dBm。这种情况下你确实可以插根木棍测给他看了。
假如没有经过校准，可以吧RX level 认为是真值，那么可以确定接收灵敏度降低，而且应该不是天线造成，应重点考虑干扰问题。不过我对这种情况很保守，BS发-92dBm,接收机能达到-92dBm估计不是手机天线能做到的，要么干扰就是-92dBm+n(n为-8，刚查的解调c/N)。

[br]+5 RD币

r-snake · 发表于 2005-10-28 17:05:00

看了半天，总算看完了…………现在的感觉和别人看我的帖子一样，晕乎乎的。
这篇帖子的最初发贴时间为8月23日，LZ最后的登陆时间为9月13日，LZ一共只登陆过3次…………典型的TJ行为！不过如果这块板子真的是由LZ负责射频，到10月份板子的传导灵敏度还是－104，估计楼主已经被fire掉，或被老板“阉割”掉了………………但是各位一直把帖子顶到了今天，PFPF！
1、做手机的、天线的都在看着篇帖子。做手机的责任，手机PCB传导灵敏度，手机在空间中尽量减少接收到手机本身产生的干扰信号；做天线的责任，让手机尽量多的接收到有用信号。同意吧？但是问题就出在，空间中到底是有用信号接收的少（天线的责任），还是天线受到了手机本身产生的干扰（做手机的责任）？
2、大家讨论的标准不一样。做手机的，由于条件限制，耦合测试方法一般是三角锥测试（一般GSM补偿20～30dB）、屏蔽盒测试（我用过的GSM补偿10dB左右），测试比较粗略，准确性不高（需要考虑到近场效应、天线方向性等方面限制）；做天线的，使用的是标准的“微波暗室测量”（我看过的一家，补偿有40dB），也难怪他们不理解“不补偿，能做到－90”………………希望大家提出自己经验值的时候，顺便讲讲测试环境。这样可以避免不必要的争论！
3、关于RSSI是否可信的问题：传导和耦合相对比。很简单的嘛！
4、最后还是建议一下LZ（估计LZ是看不见了）：先搞定传导，做到－105、－106不难吧；用你自己的方法测试一下耦合灵敏度的测试方法测试一下别人做的手机（最好是Nokia，没拆开过的），看看你的测试方法是否合理；然后，对LCD、FPC、BB等等一一排查，对干扰源定位、分析、更改！

[br]+5 RD币

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[讨论] 手机接收灵敏度