手机接收灵敏度

r-snake · 发表于 2005-10-28 17:05:00

看了半天，总算看完了…………现在的感觉和别人看我的帖子一样，晕乎乎的。
这篇帖子的最初发贴时间为8月23日，LZ最后的登陆时间为9月13日，LZ一共只登陆过3次…………典型的TJ行为！不过如果这块板子真的是由LZ负责射频，到10月份板子的传导灵敏度还是－104，估计楼主已经被fire掉，或被老板“阉割”掉了………………但是各位一直把帖子顶到了今天，PFPF！
1、做手机的、天线的都在看着篇帖子。做手机的责任，手机PCB传导灵敏度，手机在空间中尽量减少接收到手机本身产生的干扰信号；做天线的责任，让手机尽量多的接收到有用信号。同意吧？但是问题就出在，空间中到底是有用信号接收的少（天线的责任），还是天线受到了手机本身产生的干扰（做手机的责任）？
2、大家讨论的标准不一样。做手机的，由于条件限制，耦合测试方法一般是三角锥测试（一般GSM补偿20～30dB）、屏蔽盒测试（我用过的GSM补偿10dB左右），测试比较粗略，准确性不高（需要考虑到近场效应、天线方向性等方面限制）；做天线的，使用的是标准的“微波暗室测量”（我看过的一家，补偿有40dB），也难怪他们不理解“不补偿，能做到－90”………………希望大家提出自己经验值的时候，顺便讲讲测试环境。这样可以避免不必要的争论！
3、关于RSSI是否可信的问题：传导和耦合相对比。很简单的嘛！
4、最后还是建议一下LZ（估计LZ是看不见了）：先搞定传导，做到－105、－106不难吧；用你自己的方法测试一下耦合灵敏度的测试方法测试一下别人做的手机（最好是Nokia，没拆开过的），看看你的测试方法是否合理；然后，对LCD、FPC、BB等等一一排查，对干扰源定位、分析、更改！

[br]+5 RD币

1794364 · 发表于 2005-10-28 17:13:00

那你测试灵敏度时眯头也有一定的影响。我是做眯头的工程师有时间也可以聊聊。

r-snake · 发表于 2005-10-28 17:34:00

<DIV class=quote>以下是引用1794364在2005-10-28 17:13:44的发言：

那你测试灵敏度时眯头也有一定的影响。我是做眯头的工程师有时间也可以聊聊。</DIV>

虾米是眯头？sensor？

duxiaohong · 发表于 2005-10-28 18:18:00

有很多原因，FPC的干扰，翻盖手机还要看背光的干扰，摄像电路的干扰机壳的结构也有干扰，总之，板子已做好的情况下，通过一些简单的方法还是可以改善的[br]+3 RD币

1794364 · 发表于 2005-10-31 11:51:00

米是眯头？sensor？ Sensitivity 灵敏度　　Ｍicrophone 眯头　知道吗？

wxqmark · 发表于 2005-10-31 12:25:00

应该是和主板的关系.你的各个方向的结果都是这么差,说明你的主板做的不够好再就是EMC没有很好的控制.不知道你的LNA怎么样呀?[br]+3 RD币

jackety · 发表于 2006-3-21 13:25:00

判断天线的好坏除了看厂家给出的测试指标外，还可以用下列方法比较：TX Power（设备读到的值）与 TX Power ESP（软件期望手机发射功率值）RX Power（设备给出的值）与 RX Powr EST (手机软件根据天线口接收信号估计的接收信号强度）以上两组数值，如果校准OK的话，天线又没有问题，每一对数据的实际值跟期望值应该很接近才是。既然高、中、低都很差，应该是一个宽频干扰。根据我的经验，如果天线没有问题的话，很可能就是一些数字信号（比如LCD 数据总线、BUS线或者控制信号线）有辐射，经过天线干扰接收信道。请问你的手机是Bar type 还是folder type？是内置天线还是外置天线？
[br]+3 RD币

liao1liao · 发表于 2006-3-22 04:02:00

<DIV class=quote>以下是引用jason_fan在2005-10-27 13:25:00的发言：

看了那么多贴子，头有点晕，对GSM的测量不太清楚，借用yellowtoot的贴子问个问题。
1 RX level 是手机上报么？这个问题估计没人愿意回答，按yellowtoot的贴子是手机上报的
是
2 这个值是否经过了校准？
这是个关键问题，假如说经过了校准，就没什么意义了。比如BS发了-92dBm, 由于路损和天线增益，到了接收机已经到-102dBm(与connector测试时AGC值相当)，本来应该报-102dBm,但是经环路校准RSSI上报此时接收功率为-92dBm。这种情况下，即便天线等效损耗达到20，你会发现你的灵敏度降低到-82dBm, 即BS发-82dBm，假设没路损，接收机入口(switch)到了-102dBm,你本来应该上报-102dBm。但是通过环路校准后你上报为-82dBm。天线商也可以跟你说天线没问题的，因为bs -82dBm， rx-level也是-82dBm。这种情况下你确实可以插根木棍测给他看了。
假如没有经过校准，可以吧RX level 认为是真值，那么可以确定接收灵敏度降低，而且应该不是天线造成，应重点考虑干扰问题。不过我对这种情况很保守，BS发-92dBm,接收机能达到-92dBm估计不是手机天线能做到的，要么干扰就是-92dBm+n(n为-8，刚查的解调c/N)。

应该是接收到的信号强度, 没考虑路径损耗的. 但经过校准的.
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Vampire · 发表于 2006-3-22 09:02:00

这种情况基本上是手机内部干扰的问题造成的，天线基本完成了它的任务。但是作为内置天线，设计工程师有必要考虑到尽量避开干扰源设计天线。这个案例一般来说如果把天线换成一个外置的单极子天线，灵敏度基本没有什么大问题，问题的症结在天线和干扰源靠的太近了。如果天线实在无法避开干扰源，那么必须从PCB layout下手了。否则就是这个concept本身有问题。[br]+3 RD币

yfzhou · 发表于 2006-4-20 09:59:00

我是天线厂的,也接了个类似的项目,传导测试GSM段灵敏度有个-106,,但耦合测试大概只有-91,天线驻波已经很好了,驻波最好点1.1测试灵敏度都是-92,估计是PCB板的问题了,请教各位高手,这种情况可能是主板哪些模块出的问题.

slgeric · 发表于 2006-4-20 11:13:00

主板对天线灵敏度的影响应注意以下几个方面：1、RF模块附近避免安置一些零散的非屏蔽元件2、不要设计较长的FPC3、屏蔽盒尽量规整，同时少开散热孔，最忌讳条形孔槽4、RF布线时多运用铺地隔离，走线多运用圆弧5、PCB边缘打地墙6、一些金属元件尽量接地，同时设计好RF地做好这些方面，可以大大改善天线灵敏度和杂散[br]+5 RD币

asjade · 发表于 2006-4-20 12:24:00

<DIV class=quote>以下是引用slgeric在2006-4-20 11:13:00的发言：

主板对天线灵敏度的影响应注意以下几个方面：
1、RF模块附近避免安置一些零散的非屏蔽元件
2、不要设计较长的FPC
3、屏蔽盒尽量规整，同时少开散热孔，最忌讳条形孔槽
4、RF布线时多运用铺地隔离，走线多运用圆弧
5、PCB边缘打地墙
6、一些金属元件尽量接地，同时设计好RF地
做好这些方面，可以大大改善天线灵敏度和杂散</DIV>

多年经验的积累啊！这其实也是EMC/EMI教科书的标准说法。
大家这样就很清楚，所谓灵敏度不高，基本上是手机主板上的EMC/EMI问题。一定是有意或无意在某些地方犯了上面说的忌讳。

candyyy · 发表于 2006-4-20 16:59:00

<DIV class=quote>以下是引用think3s在2005-10-10 11:57:00的发言：

如果是内置天线，建议楼主改变铜皮的pattern，同时要保证VSWR和之前相比不要有太大变化。然后再来active测试看看有没有改善。

+5 RD币</DIV>

这位兄弟又把责任推给天线厂家了

sunny-007 · 发表于 2006-4-23 17:59:00

<DIV class=quote>以下是引用meijm2000在2005-8-24 9:41:00的发言：
个人觉得你的传导比较差,一般的手机总得做到-107以上.你的情况是器件的性能不好,噪声系数大,插损大 ,又或者是LNA到SAW的高阻抗区域失配严重,又或者你的走线太长?自己可以分析一下,当的调节一下,请问一下你们的是什么方案,收发芯片和前端模块的型号.只有把传导问题解决了去看耦合灵敏度才有意义.个人的一点看法

+3 RD币</DIV>

你说的太理想话!!除了那些国际大的品牌之外，国产手机又有几个可以做到-107以上？我是做天线设计的，对曾经测试的手机种类和数量自己也说不清楚到底有多少？但测试结果像你说的这种要求还真的不是太多!!如果能真正都像你说的这样，我们设计天线的当然是高兴，但现实是却总是残酷的!!
如果在测试时手机的功率、效率还可以，就要考虑是手机板子的问题，具体原因很多，有硬件的问题，也有软件的问题。因为我不是做这一块的也说不清楚，
如果天线的做的不匹配，也可能出现这样的问题，但是由于天线是一个无源器件，对灵敏度的影响不可能太大。如果灵敏度实在太差，就不会是天线的问题了。

zhumingjie12 · 发表于 2006-4-23 20:25:00

你的板肯定是有问题的

jianian · 发表于 2006-7-6 20:49:00

<TABLE fixed; WORD-BREAK: break-all" width="90%" border=0><TR><TD 10pt; LINE-HEIGHT: 14pt" width="100%"><TABLE fixed; WORD-BREAK: break-all" width="90%" border=0><TR><TD 10pt; LINE-HEIGHT: 14pt" width="100%"><img src="http://www.52rd.com/bbs/Skins/Discuz/topicface/none.gif"> 
测试环境是怎样的呢，灵敏度测试还是要看耦合条件下的结果。与方向关系也很大，还有像手机的EMC性能，FPC干扰以及天线匹配等关系都很大.器设置的发射为-92，RX level也为-92，只是天线的功率做得不差和接收灵敏度关系不大接收灵敏度和很多因素有关
</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

sivon · 发表于 2006-7-24 11:00:00

<DIV class=quote>以下是引用yellowtoot在2005-8-27 14:22:00的发言：

我也知道为什么中国落后啦.
就是有你这种人的存在,一方面说中国不行,另一方面自已什么都不懂还装懂!?
如果接收灵敏度与天线无关,那要天线做什么?又要天线厂家做什么?你随便搞个东东插上不就行啦!!??
[em13][em13]</DIV>

[em03][em02]

rfengineer · 发表于 2006-7-24 11:20:00

咳，要是每个手机厂商都有一个3D微波暗室，就不要在这里费很多口舌了[em11]

sust0000 · 发表于 2006-7-29 15:50:00

是啊----你们天线厂有你们自己的天线指标---而我们手机厂只看耦合灵敏度----呵呵,--新手,学习中------也很晕--------大家讨论的很激烈-------

nofuture · 发表于 2006-7-31 07:33:00

看了半天，脑袋一团糟
不知道各位在讨论的时候，怎么就没有注意到一个问题：[52RD.com]
手机主板设计者说他没问题，且经过测试，而天线设计者也说天线没问题，[52RD.com]
为什么不考虑一下：手机工作是主板与天线一起工作的呢？[52RD.com]
很多情况下是：主办没问题，天线没问题，可是整机测试时问题就出来了，[52RD.com]
这应该说明：天线与主板在Active状态下有相互的干扰，天线在工作状态下激励起板电流所致，但这不能简单的归罪与天线，主板设计者也应该找找屏蔽、高频信号干扰、LCD动画（有动画时，FPC高频干扰明显）、接地处理（对于滑盖机尤为重要）、各部分相应频段相近电长度干扰（如果是GSM或DCS频段，请找出相应干扰源）................................[52RD.com]
我相信：在双方不扯皮的情况下，大部分问题可以相互的协调解决

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[讨论] 手机接收灵敏度

看了半天，脑袋一团糟