面试奇遇，请大家热烈讨论RF三题，回帖超过二十贴，揭晓答案。

hehehaha · 发表于 2005-11-25 07:58:00

[upload=jpg]UploadFile/2005-11/051125@52RD_powercontrol.jpg[/upload]
请看附图，此为功率负反馈模式

hehehaha · 发表于 2005-11-25 08:07:00

翻了半天，终于找到了。此类PA必须集成一个coupler，由此进行功率反馈，由二极管检波转成电压与VRAMP相比较。A：电压与VRAMP相比拟，则功率已经达到所需功率。B：电压偏小，则功率偏小，比较器输出一个更大的电压使增加GAIN。C：电压偏大。。。。。[br]+5 RD币

lugesheng · 发表于 2005-11-25 09:52:00

呵呵， hehehaha 兄, 这是PA的内部闭环功控的方式，但对于PA允许有一定动态范围的输入而只有固定功率输出的这种所谓的饱和状态是否也是由该闭环功控的方式实现的那就无从得知了。我认为，如果PA是以闭环方式实现恒定功率输出的话，PA放大状态的稳定性，和功率输出的精度比较难做到很高。各位还有别的见解吗？[br]+5 RD币

pooh · 发表于 2005-11-25 09:57:00

這樣的方式不就跟ALC的作法依樣嗎在PA輸出端抓依個POWER來在控制種個鏈路的GAIN讓輸出POWER固定這會很奇怪嗎應該是TX PATH很普通的STRUCTURE吧還是我弄錯了請個位大大指教一下[em13][br]+5 RD币

hehehaha · 发表于 2005-11-25 09:59:00

<DIV class=quote>以下是引用lugesheng在2005-11-25 9:52:03的发言：

 呵呵， hehehaha 兄, 这是PA的内部闭环功控的方式，但对于PA允许有一定动态范围的输入而只有固定功率输出的这种所谓的饱和状态是否也是由该闭环功控的方式实现的那就无从得知了。我认为，如果PA是以闭环方式实现恒定功率输出的话，PA放大状态的稳定性，和功率输出的精度比较难做到很高。
各位还有别的见解吗？</DIV>

。。。。。。。。。
如果PA是以闭环方式实现恒定功率输出的话，PA放大状态的稳定性，和功率输出的精度比较难做到很高

错，把一些不稳定的器件在一个环境变化（电压，温度）的条件下，组成的一个稳定的系统，必须要用闭环控制。
最典型的是大家众人皆知的： PLL[br]+5 RD币

hehehaha · 发表于 2005-11-25 10:05:00

<DIV class=quote>以下是引用pooh在2005-11-25 9:57:22的发言：

這樣的方式不就跟ALC的作法依樣嗎
在PA輸出端抓依個POWER來在控制種個鏈路的GAIN讓輸出POWER固定
這會很奇怪嗎
應該是TX PATH很普通的STRUCTURE吧
還是我弄錯了
請個位大大指教一下[em13]</DIV>

早期的PA得得确是分开的。现在都是集成在一起的组成现在的PA，你已经找不到分开的PA了。
具体可以在网上查一下，philips BGY280（不集成），BGY288（集成）。[br]+3 RD币

drizzt · 发表于 2005-11-25 10:06:00

这贴子不错，能让你多考虑一点东西，向大家在分享一下我的经验，说得不对，请斧正：我比较了解RFMD的功率控制架构（也就是电压检测的架构），首先这种架构是非闭环架构，也就是说，输出功率并没有反馈到偏置上去（可以说不是直接反馈到）。功率检测PA的功率控制是由控制供电来实现的，而HBT的偏置是由一个固定的直流偏置加输入信号构成的。其工作在饱和区。不知道大家是否知道RFMD有一款GSM加edge的功放，它的线性区来放大edge，饱和区来放大GSM。对于电流检测和功率检测的放大器，他们靠的是通过控制偏置来调整放大。综上所述，如果输入信号的幅度有一定的变化，是有可能影响到输出信号的幅度的，这点我在前一个贴子说过了。影响的大小绝对不能说是输入变化了多少，输出就变化多少，这是本质上的错误。而且如果PA整个工作在饱和区，这种影响将会减弱很多，甚至忽略不计。[br]+5 RD币

drizzt · 发表于 2005-11-25 10:14:00

功率检测是全闭环控制，不过无论哪种功率控制手段，所实现的是，使VAPC与输出功率一一对应，形成一种函数关系，所谓这个PA线性度好，是说这个函数是线性的。[br]+3 RD币

hehehaha · 发表于 2005-11-25 11:04:00

越来越好玩了：很多兄弟都在赶场。转自21RF.com<TABLE fixed" cellSpacing=0 cellPadding=3 width="100%" bgColor=#ccccff><TR><TD vAlign=top align=middle width="15%" rowSpan=2><TABLE glow(color=0992F7)">lugesheng </TABLE>
<img src="http://www.21rf.com/image/face/59.gif">
<img src="http://www.21rf.com/image/star1.gif">
新手上路</TD><TD width="100%"><img src="http://www.21rf.com/image/2.gif"> 发表于 2005-11-24.16:50:51　　 <a href="http://www.21rf.com/bbs2001/yhreg.cgi?menu=viewuser&username=lugesheng" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/pro.gif"></A>　<a href="mailtlugesheng@163.com" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/mail.gif"></A>　<a><img src="http://www.21rf.com/image/pm.gif"></A>　<a href="http://www.21rf.com/bbs2001/bbs.cgi?menu=reditform&deltitle=2005-11-24.16:50:51&id=9&no=20051121074825b" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/xg.gif"></A>　<a href="http://www.21rf.com/bbs2001/bbs.cgi?menu=addreply&id=9&replytime=20051121074825&fff=2005-11-24.16:50:51&quote=1&yjhf=lugesheng@163.com" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/quote.gif"></A>　<a href="http://www.21rf.com/bbs2001/bbs.cgi?menu=delreply&deltitle=2005-11-24.16:50:51&id=9&no=20051121074825b" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/del.gif"></A> <HR SIZE=1></TD></TR><TR><TD>各位，对于第一个问题，楼主所说的是正确的，从事手机工作的都明白这点，对于GSM 的 PA 来说，改变它的输入，不论是从0 dBm -5 dBm , 不论它是在那个功率等级，它的输出功率是不变的。这点是没必要来争的，大家可以自己做实验去证明。用事实说话。

其实我们更应该关注和讨论的是，GSM 的PA如何的做到这个所谓的饱和状态，据本人对RFMD PA 的了解，它的内部结构是三级的放大级连组成，至于它达到的所谓的饱和状态，是每一级都饱和还是个别放大级饱和就无从得知了; 是对通过控制VRAMP的值去控制PA的静态工作点进而使PA达到饱和，还是其它的方式使其达到饱和的也更是无从得知了。

望各位高手能告知一番？
</TD></TR></TABLE><TABLE fixed" cellSpacing=0 cellPadding=3 width="100%" bgColor=#b9ece8><TR><TD vAlign=top align=middle width="15%" rowSpan=2><TABLE glow(color=0992F7)">RFfellow </TABLE>
<img src="http://www.21rf.com/image/face/01.gif">
<img src="http://www.21rf.com/image/star1.gif"><img src="http://www.21rf.com/image/star2.gif">
中级站友</TD><TD width="100%"><img src="http://www.21rf.com/image/2.gif"> 发表于 2005-11-24.17:38:46　　 <a href="http://www.21rf.com/bbs2001/yhreg.cgi?menu=viewuser&username=RFfellow" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/pro.gif"></A>　<a href="mailtprotel_2000@163.com" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/mail.gif"></A>　<a><img src="http://www.21rf.com/image/pm.gif"></A>　<a href="http://www.21rf.com/bbs2001/bbs.cgi?menu=reditform&deltitle=2005-11-24.17:38:46&id=9&no=20051121074825b" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/xg.gif"></A>　<a href="http://www.21rf.com/bbs2001/bbs.cgi?menu=addreply&id=9&replytime=20051121074825&fff=2005-11-24.17:38:46&quote=1&yjhf=protel_2000@163.com" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/quote.gif"></A>　<a href="http://www.21rf.com/bbs2001/bbs.cgi?menu=delreply&deltitle=2005-11-24.17:38:46&id=9&no=20051121074825b" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/del.gif"></A> <HR SIZE=1></TD></TR><TR><TD>楼主,首先从你的文章中看出你有很多的经验,的确由你所说,对于第一个问题,pa的输出不应有太大的变坏,因为对于pa的输入端来讲,这个输入是有一定的范围的.第二个问题,我觉得也不要太在意孔的大小,我已经指导pcb工程师做了N多个板子了,从来没有因为这个孔发生过问题,我觉得和一般的孔一样大就行了对于第三个问题,其实现在对于开环的PA来讲,只有校准2个点就可以了.对于第四个问题,其实只能说明那位面试的愚兄孤录瓜闻,很多designhouse 连CMU200都没有,更别说用UPL了.^_^
所以从这里就可以看出来,现在的射频工程师高手还是很缺的.

——————————</TD></TR></TABLE><TABLE fixed" cellSpacing=0 cellPadding=3 width="100%" bgColor=#ccccff><TR><TD vAlign=top align=middle width="15%" rowSpan=2><TABLE glow(color=0992F7)">foxgan </TABLE>
<img src="http://www.21rf.com/image/face/22.gif">
<img src="http://www.21rf.com/image/star1.gif">
一般站友</TD><TD width="100%"><img src="http://www.21rf.com/image/2.gif"> 发表于 2005-11-24.18:46:37　　 <a href="http://www.21rf.com/bbs2001/yhreg.cgi?menu=viewuser&username=foxgan" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/pro.gif"></A>　<a href="mailtfoxgangq@yahoo.com.cn" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/mail.gif"></A>　<a><img src="http://www.21rf.com/image/pm.gif"></A>　<a href="http://www.21rf.com/bbs2001/bbs.cgi?menu=reditform&deltitle=2005-11-24.18:46:37&id=9&no=20051121074825b" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/xg.gif"></A>　<a href="http://www.21rf.com/bbs2001/bbs.cgi?menu=addreply&id=9&replytime=20051121074825&fff=2005-11-24.18:46:37&quote=1&yjhf=foxgangq@yahoo.com.cn" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/quote.gif"></A>　<a href="http://www.21rf.com/bbs2001/bbs.cgi?menu=delreply&deltitle=2005-11-24.18:46:37&id=9&no=20051121074825b" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/del.gif"></A> <HR SIZE=1></TD></TR><TR><TD>我拿RFMD公司的RF5510G做过测试：PA输入0dBm输出31dBm,PA输入3dBm输出32.5dBm.Pin=10dBm,Pout=33.68dBm.Pin=-5dBm,Pout=26.55dBm.我觉得还是根据PA的偏置定下的工作增益曲线来看。RF5510G为AB类
我的输入信号是pi/4—DQPSK</TD></TR></TABLE>

RF110 · 发表于 2005-11-25 13:15:00

呵呵,模拟的东西就是比数字的东西耐人寻味^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

maomao · 发表于 2005-11-25 16:38:00

个人观点：GSM：
在测试点得到满足的功率（标准），寄存器中保存一个APC的值，当改善PA到测试点中间的匹配电路，那测试点得到的功率应该比匹配不良时（改善前）要大。当APC值、匹配电路不变，输入减小，输出会怎么样了？RFMD的输入是0~-5dBm，那是不是说APC值不变的情况下都能到达你要的输出（比如32、345dBm等），那是根据你的输入来改变APC的大小，来满足你所要求的输出功率（这也是证明校正的必要性）。输入的改变对输出还是有影响的，但不一定成线形。CDMA：
在输出功率不大的情况下可能满足哪个面试人所说的情况。[br]+5 RD币

lugesheng · 发表于 2005-11-25 18:02:00

" 我比较了解RFMD的功率控制架构（也就是电压检测的架构），首先这种架构是非闭环架构，也就是说，输出功率并没有反馈到偏置上去（可以说不是直接反馈到）。功率检测PA的功率控制是由控制供电来实现的，而HBT的偏置是由一个固定的直流偏置加输入信号构成的。其工作在饱和区。不知道大家是否知道RFMD有一款GSM加edge的功放，它的线性区来放大edge，饱和区来放大GSM。对于电流检测和功率检测的放大器，他们靠的是通过控制偏置来调整放大。综上所述，如果输入信号的幅度有一定的变化，是有可能影响到输出信号的幅度的，这点我在前一个贴子说过了。影响的大小绝对不能说是输入变化了多少，输出就变化多少，这是本质上的错误。而且如果PA整个工作在饱和区，这种影响将会减弱很多，甚至忽略不计。” 赞同这位仁兄的见解。其实我上帖所指的闭环功控是比较早期的那种功率反馈检测控制模式，对于现的功控模式就像这仁兄所讲的一样，但我觉得它已经不是严格意义上的闭环功控了。 对于闭环回路的性能与作用是毋庸置疑，这点hehehaha 兄不必计较。其实我所想表述的是可以允许PA有一定范围的输入而输出不变的这种功能不一定是由这种所谓的闭环功控方式所实现。这点是我想探讨的地方。 比如说，PA也可以根据VRAMP的来设置PA内部某一放大级的静态工作点，从而使这级进入一个饱和状态，这样也可以实现不同动态范围的输入而PA的输出不变。这只是我作的一个假设。到底是何种方式实现这样的功能就要靠PA高手来解答了。[br]+5 RD币

yellowtoot · 发表于 2005-11-25 21:33:00

请 RFMD TMD快点出来说法吧[em02]

junny · 发表于 2005-11-26 09:46:00

后俩问题楼主说的有理,但是第一个就不一定了,因为PA是有输入要求的,通常都是3~5dBm,低于这个值,PA的增益就不是原来的值,但是也不会同等下降.

fanfool · 发表于 2005-11-28 11:34:00

做了一个MTK的RF 自动校正的工具，比META比起来简单多了，因为我们公司也不做MTK，想找一些人做一下测试，想要的举一下手啊，我太想要了！
fanfool@163.com

hehehaha · 发表于 2005-11-28 15:47:00

<DIV class=quote>以下是引用fanfool在2005-11-28 11:34:20的发言：
做了一个MTK的RF 自动校正的工具，比META比起来简单多了，因为我们公司也不做MTK，想找一些人做一下测试，想要的举一下手啊，我太想要了！
fanfool@163.com</DIV>

在第6页，
A：请将DATABASE 的更名为NVRAM，COPY到安装目录。
B：手机的串口号，手动输入。
有问题，JINMIN77@hotmail.com

think · 发表于 2005-11-28 19:27:00

从各位大侠的讨论之中受益很多谢过！

danielxl · 发表于 2005-11-30 18:35:00

看到这里这么热闹，来凑一个其实我有一个疑问，楼主面试的是一家做TD的公司，我不知道考官是否明确问了第一个问题是针对GSM PA的，还是楼主自己做GSM的，而习惯性思维以为是GSM PA的。我个人觉得可能楼主误会考官了（希望没有冒犯楼主），因为在TD或者WCDMA里，其PA的增益一般仅仅就有高低增益模式，所以第一个问题可能是两位的出发点不同，而导致结果的不同。[br]+3 RD币

yellowtoot · 发表于 2005-12-1 20:53:00

<DIV class=quote>以下是引用drizzt在2005-11-25 10:06:14的发言：

这贴子不错，能让你多考虑一点东西，向大家在分享一下我的经验，说得不对，请斧正：
我比较了解RFMD的功率控制架构（也就是电压检测的架构），首先这种架构是非闭环架构，也就是说，输出功率并没有反馈到偏置上去（可以说不是直接反馈到）。功率检测PA的功率控制是由控制供电来实现的，而HBT的偏置是由一个固定的直流偏置加输入信号构成的。其工作在饱和区。不知道大家是否知道RFMD有一款GSM加edge的功放，它的线性区来放大edge，饱和区来放大GSM。
对于电流检测和功率检测的放大器，他们靠的是通过控制偏置来调整放大。
综上所述，如果输入信号的幅度有一定的变化，是有可能影响到输出信号的幅度的，这点我在前一个贴子说过了。影响的大小绝对不能说是输入变化了多少，输出就变化多少，这是本质上的错误。而且如果PA整个工作在饱和区，这种影响将会减弱很多，甚至忽略不计。

+5 RD币</DIV>

高见啊
[em08]

yellowtoot · 发表于 2005-12-1 20:56:00

<DIV class=quote>以下是引用lugesheng在2005-11-25 18:02:05的发言：

" 我比较了解RFMD的功率控制架构（也就是电压检测的架构），首先这种架构是非闭环架构，也就是说，输出功率并没有反馈到偏置上去（可以说不是直接反馈到）。功率检测PA的功率控制是由控制供电来实现的，而HBT的偏置是由一个固定的直流偏置加输入信号构成的。其工作在饱和区。不知道大家是否知道RFMD有一款GSM加edge的功放，它的线性区来放大edge，饱和区来放大GSM。
对于电流检测和功率检测的放大器，他们靠的是通过控制偏置来调整放大。
综上所述，如果输入信号的幅度有一定的变化，是有可能影响到输出信号的幅度的，这点我在前一个贴子说过了。影响的大小绝对不能说是输入变化了多少，输出就变化多少，这是本质上的错误。而且如果PA整个工作在饱和区，这种影响将会减弱很多，甚至忽略不计。”
 赞同这位仁兄的见解。其实我上帖所指的闭环功控是比较早期的那种功率反馈检测控制模式，对于现的功控模式就像这仁兄所讲的一样，但我觉得它已经不是严格意义上的闭环功控了。
 对于闭环回路的性能与作用是毋庸置疑，这点hehehaha 兄不必计较。其实我所想表述的是可以允许PA有一定范围的输入而输出不变的这种功能不一定是由这种所谓的闭环功控方式所实现。这点是我想探讨的地方。
 比如说，PA也可以根据VRAMP的来设置PA内部某一放大级的静态工作点，从而使这级进入一个饱和状态，这样也可以实现不同动态范围的输入而PA的输出不变。这只是我作的一个假设。
到底是何种方式实现这样的功能就要靠PA高手来解答了。

+5 RD币</DIV>

也是高见
[em05]

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