面试奇遇，请大家热烈讨论RF三题，回帖超过二十贴，揭晓答案。

yellowtoot · 发表于 2005-11-23 20:23:00

<DIV class=quote>以下是引用hehehaha在2005-11-22 21:01:37的发言：

我是在上海市的，一家也算是比较大型的手机生产厂商工作了四年有余，公司也曾经火过一段时间，不过现在面临倒闭的危险。
我去面试的是一家做TD-SCDMA的芯片的。在莘庄，大家是不是都猜到了，上海也就二家在做TD。
本来我是怀着敬仰的心情进去面试的，毕竟我以前只专注于手机RF的应用，而现在要去的是TD-SCDMA RF的开发，去了之后带给我的只有失望。
此公司现在四个RF人员，面试的时候接触了二人。其中一个RF经理，态度不错，交谈的也挺愉快。另外就是与在技术上面有巨大缝隙的那位，本来在做为R&D，争论是正常的，但是他只要认为是对的，我所说的一切，在他看来，都是不可理解的，甚至觉的我非常之可笑。还有一位以前是我们公司过去的，也知道一些他的根底。
TD-SCDMA，国家对它的期望值非常高，但是我接触下来，此次下来，给我的感觉，就是国内的技术含量还是低，简单的抄袭加应用。
发此贴，主要是与各位坛友共勉：不要太拘泥于书本上的东西，你要真正理解它，才能做出优秀的作品来。

+3 RD币</DIV>

偶只知道中兴和大唐做TD, 不知对否?
那你所说的一定是大唐啦.
该公司给我的感觉巨烂

yellowtoot · 发表于 2005-11-23 20:28:00

<DIV class=quote>以下是引用hehehaha在2005-11-23 8:15:12的发言：

在此贴讨论中，yellowtooth表现最为活跃，请问老弟，你通过此贴，是否能基本同意我的一些观点，或者还有不同意见？请赐教。
为什么我一回贴，人都不见了呢？</DIV>

是你水平太高啦,我们都吓得不敢回贴啦
[em04]

你所说的第三点,我没接触过,不敢瞎说.

另外两点偶还是不太同意啊, 各持已见[em08]

oett · 发表于 2005-11-23 20:38:00

支持yellowtooth，很有道理。学到很多。

yellowtoot · 发表于 2005-11-23 21:42:00

<DIV class=quote>以下是引用yhyt在2005-11-23 10:05:13的发言：

这样说来，校准的时候实际是对PA出来到FEM,这段损耗的补偿了。因为PA的输出，只要APC为某一值，输出功率就对应了。
本人愚钝，不知道有没有理解对，高人指点。</DIV>

应该不是这样的, 所谓校准,应该是校准不同PA之间个体差异的.

但从楼主下面的的说法来看,确实能推出你这个结论, 而你这个结论是错的,因此证明楼主的观点也误.
附:下面楼主的贴子,不知为何,居然找不到啦
"据我所知，现在的主流PA的功率有三种控制方法，A：功率反馈，B：电流反馈，C：集电极控制，以前的PA是不带功率反馈，首先大家要有一个概念，即现在主流的PA都为自动负反馈系统。了解了这一点，也就是说，PA的输入功率的变动，对一个自动负反馈系统来讲只是一个扰动而已，影响输入功率只有APC，一个好的PA，温度及VBAT，等等對PA的输出功率的变化应该是很小的。"[br]+3 RD币

yellowtoot · 发表于 2005-11-23 21:53:00

<DIV class=quote>以下是引用drizzt在2005-11-23 10:19:26的发言：

GSM PA自然会工作在饱和区，拿RFMD PA来看的话，功率大小完全由HBT供电大小来决定，所以不会产生输入功率变化一点而输出功率变化的问题。不过为啥那个经理会觉得不对，可能他考虑到了，CDMA PA的问题，GSM是恒包络的，所以不必工作在线性区；而CDMA就不同了，信号幅度也代表着信息，所以其PA是完全线性的。而且在WCDMA中手机的功率控制正是由PA的输入信号大小变化来实现的。其PA有两种模式：高增益、低增益。</DIV>

GMSK是可以用非线性功放,但不能说功放就一定工作在饱和区吧.

所谓饱和,其实是指输入增大时,输出不变啦,通常用P1dB来衡量.

毕竟其输出功率有多个等级啊,如果输出是20 dBm时就饱和啦, 那还能输出30dBm吗?

另外饱和是非线性,但非线性并不非得饱和! 如功放工作在D类时,就是非线性的,但它可以不饱和啊.

BTW,不好意思, 我们用的也是RFMD的, 请问HBT是什么东东啊[em04][br]+3 RD币

yellowtoot · 发表于 2005-11-23 22:00:00

我记得楼主好象还发了一个用铜丝的贴子,也找不到啦[em13]我想,铜丝短,损耗也小,没准是由于其损耗的减小值>其不匹配引起的反射值.[em02]或者是你恰好做成了立体50欧微带线(空气做基片)??[br]+3 RD币

苹果落地 · 发表于 2005-11-23 23:27:00

我认为楼主的人品有问题，把考官的问题夸大化了。既然人家是考官，能像你描述的那么烂吗？就算他的观点是错的，你作为面试者可以保留意见，何必跟他去争个对错，面试本来就是他考察你的知识面和能力，而不是观点的对与错。至于你描述的三个问题，没有一个是有深度的，全是手机里面最基本的，结果你们的观点有分歧，要么你没有回答清楚，或者就是考官故意给你一个错的答案，看你有什么反应。要是你反应激烈，证明你只有半瓶水，一整瓶水是从来发不出声的，遇到荒谬的东西惊但不呀，震而不动。做事情也是这样，我们不免会碰到突如其来的事件，如果你还能保持冷静并妥当处理事件，我说这叫高，AQ远比IQ重要。楼主就是个工程师，逆商还太欠缺，或许你正是中了人家的面试设计。
还有，我看楼主的水平也一般，连一个单位都写不对，功率输出提高3dB, 而不是3dBm, 如果是多输出3dBm，那就等于几乎没增加。
GSM PA 的输出，里面都有反馈系统，有通过电压、电流或者输出功率进行反馈，进而控制PA的电压或者电流使其工作在准饱和状态（就是apc一定时其输出功率达到这种情况下的最大并保持不变）。
GSM PA 的校准，许多都是apc值和输出功率成线性关系，这时需要两点校准；还有许多PA的apc值的n次方与输出功率成线性关系，这时需要三点校准。
微带线和带状线的交接处是一个不连续点，这个地方的特性阻抗对传输性能影响是不大，但如果这里的分布电容过大，可以彻底使传输线不能正常工作。

海大指南针 · 发表于 2005-11-24 02:14:00

附件里面是一个关于GSM PA Pin dependance的简单测试结果。希望对大家有帮助。

另外，建议大家在进行讨论时，尽量不要采用比较尖锐的措辞，以免将话题扯远了。
毕竟这里是一个纯技术论坛，目的是给大家提供一个畅通的技术交流平台。
请体谅。
简介:
格式:pdf
大小:14K

[br]+5 RD币

RF110 · 发表于 2005-11-24 09:49:00

我觉得能使这个帖子吸引这么多人讨论的要点所在是:楼主给了大家一个模糊的题(不知是楼主没注意还是故意),就是考官出的题,大家没有区别对待.如果大家发表观点之前注明,是对什么PA而言,应该是更准确的了.也不会有很大的争论.
另外就是+3DB的言论好象大家一致认为是不正确的了.

gage_a · 发表于 2005-11-24 10:24:00

yellowtoot虽然水平差一些，但人到是真的很热情！

hehehaha · 发表于 2005-11-24 11:11:00

致苹果兄： 说实话，从来没把自己当成高手看，这几年都是做手机，无非是应用，谈不上研发，而且现在手机方案是越来越简单。 当初是为了大家踊跃发言，现在看了看，有点写过了，哪位面试我的人理论水平还是相当不错的，只是当我们二个意见相左时，他的态度，我无法做出形容.......
这些题目都是我所做过的，正因为如此才敢在这里讲。经过了几天的大讨论,现在我明白了，在这里讲100遍，不信的人还是不信，为什么，主要还是没有亲自做过实验吗？有条件的兄弟做一下实验吧，非常简单。在这里浪费口水，还不如做一个实验呢，对吗？坛友们。转自21RF.com<TABLE fixed" cellSpacing=0 cellPadding=3 width="100%" bgColor=#b9ece8><TR><TD vAlign=top align=middle width="15%" rowSpan=2><TABLE glow(color=0992F7)">hint </TABLE>
<img src="http://www.21rf.com/image/face/24.gif">
<img src="http://www.21rf.com/image/star1.gif"><img src="http://www.21rf.com/image/star2.gif">
中级站友</TD><TD width="100%"><img src="http://www.21rf.com/image/2.gif"> 发表于 2005-11-23.14:55:18　　 <a href="http://www.21rf.com/bbs2001/yhreg.cgi?menu=viewuser&username=hint" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/pro.gif"></A>　<a href="mailthint1975@yahoo.com.tw" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/mail.gif"></A>　<img src="http://www.21rf.com/image/oicq.gif">　<a><img src="http://www.21rf.com/image/pm.gif"></A>　<a href="http://www.21rf.com/bbs2001/bbs.cgi?menu=reditform&deltitle=2005-11-23.14:55:18&id=9&no=20051121074825b" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/xg.gif"></A>　<a href="http://www.21rf.com/bbs2001/bbs.cgi?menu=addreply&id=9&replytime=20051121074825&fff=2005-11-23.14:55:18&quote=1&yjhf=hint1975@yahoo.com.tw" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/quote.gif"></A>　<a href="http://www.21rf.com/bbs2001/bbs.cgi?menu=delreply&deltitle=2005-11-23.14:55:18&id=9&no=20051121074825b" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/del.gif"></A> <HR SIZE=1></TD></TR><TR><TD>问题一、
我干这行前,会跟你说,会变成17dBm,但根据我实际量测,是不变的;之后的经验我发现, PA的线性度跟效率,是不跟输入信号成正比的,因为GSM PA内部有控制电路,真正控制GSM PA 输出功率的VRAMP(APC),和输入功率目前没看到有关的CASE

问题二、
无关,(调整过GSM RF 匹配后的心得),和被动组件比较有关, 最多圆会扩散一点
,老实说,线就算不做50欧姆阻抗控制,我也觉得没差,现在手机那么小,线不会长到哪里, 重点是每只手机阻抗要相近,才好量产
问题三、
问题是有效率吗?那要看整体和整个频段发射线性情况,原则上我做过两个点就可以的CASE,GSM要过法规,功率范围最少有2dBm那么大,干嘛要做到0.1dBm?

问题四、我家有spectrum和SG.,NA,其它都没有, UPL?量功率的吗?都用借的,其它没了,就计算机上上网吧
——————————</TD></TR></TABLE>[br]+3 RD币

yellowtoot · 发表于 2005-11-24 12:33:00

<DIV class=quote>以下是引用gage_a在2005-11-24 10:24:24的发言：
yellowtoot虽然水平差一些，但人到是真的很热情！</DIV>

谢谢啊
[em02]
偶不懂就问啊, 千万别嫌我笨就不理我呀!

请问, 你说我水平差,是指哪句话啊? 我也好多多改正,多多学习呀. 你要是不说,我可能一直不懂下去啦.
[em04]

yellowtoot · 发表于 2005-11-24 12:48:00

<DIV class=quote>以下是引用苹果落地在2005-11-23 23:27:37的发言：

我认为楼主的人品有问题，把考官的问题夸大化了。既然人家是考官，能像你描述的那么烂吗？就算他的观点是错的，你作为面试者可以保留意见，何必跟他去争个对错，面试本来就是他考察你的知识面和能力，而不是观点的对与错。至于你描述的三个问题，没有一个是有深度的，全是手机里面最基本的，结果你们的观点有分歧，要么你没有回答清楚，或者就是考官故意给你一个错的答案，看你有什么反应。要是你反应激烈，证明你只有半瓶水，一整瓶水是从来发不出声的，遇到荒谬的东西惊但不呀，震而不动。做事情也是这样，我们不免会碰到突如其来的事件，如果你还能保持冷静并妥当处理事件，我说这叫高，AQ远比IQ重要。楼主就是个工程师，逆商还太欠缺，或许你正是中了人家的面试设计。
还有，我看楼主的水平也一般，连一个单位都写不对，功率输出提高3dB, 而不是3dBm, 如果是多输出3dBm，那就等于几乎没增加。
GSM PA 的输出，里面都有反馈系统，有通过电压、电流或者输出功率进行反馈，进而控制PA的电压或者电流使其工作在准饱和状态（就是apc一定时其输出功率达到这种情况下的最大并保持不变）。
GSM PA 的校准，许多都是apc值和输出功率成线性关系，这时需要两点校准；还有许多PA的apc值的n次方与输出功率成线性关系，这时需要三点校准。
微带线和带状线的交接处是一个不连续点，这个地方的特性阻抗对传输性能影响是不大，但如果这里的分布电容过大，可以彻底使传输线不能正常工作。
</DIV>

不好意思,偶还是关心第一个问题.

你说"控制PA的电压或者电流使其工作在准饱和状态（就是apc一定时其输出功率达到这种情况下的最大并保持不变）"

APC校准时, 应该是与功率等级对就的吧.因此,校准后,手机的每个功率等级PCL也就对应一个APC电压值.

而自动功率控制及及反馈是PA里自已做的,与这个APC电压无关,对吗?

那这个功率控制的目的是什么呀? 是保证PA的输出不要过饱和而烧坏, 或是保证APC电压不变时,PA的输出功率不受输入功率变化的影响啊?

如果是后者, 那为什么还要校准呢? 反正有自动功率控制, 从而可以保证不管输入如何变化,而输出功率始终与APC电压一致.

谢谢![br]+3 RD币

yellowtoot · 发表于 2005-11-24 12:53:00

<DIV class=quote>以下是引用hehehaha在2005-11-24 11:11:18的发言：

致苹果兄：
 说实话，从来没把自己当成高手看，这几年都是做手机，无非是应用，谈不上研发，而且现在手机方案是越来越简单。
当初是为了大家踊跃发言，现在看了看，有点写过了，哪位面试我的人理论水平还是相当不错的，只是当我们二个意见相左时，他的态度，我无法做出形容.......

这些题目都是我所做过的，正因为如此才敢在这里讲。
经过了几天的大讨论,现在我明白了，在这里讲100遍，不信的人还是不信，为什么，主要还是没有亲自做过实验吗？有条件的兄弟做一下实验吧，非常简单。
在这里浪费口水，还不如做一个实验呢，对吗？坛友们。
转自21RF.com

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=3 width="100%" bgColor=#b9ece8 fixed?>

<TR>
<TD vAlign=top align=middle width="15%" rowSpan=2>
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中级站友</TD>
<TD width="100%"><img src="http://www.21rf.com/image/2.gif"> 发表于 2005-11-23.14:55:18　　 <a href="http://www.21rf.com/bbs2001/yhreg.cgi?menu=viewuser&username=hint" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/pro.gif"></A>　<a href="http://www.52rd.com/bbs/mailthint1975@yahoo.com.tw" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/mail.gif"></A>　<img src="http://www.21rf.com/image/oicq.gif">　<A><img src="http://www.21rf.com/image/pm.gif"></A>　<a href="http://www.21rf.com/bbs2001/bbs.cgi?menu=reditform&deltitle=2005-11-23.14:55:18&id=9&no=20051121074825b" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/xg.gif"></A>　<a href="http://www.21rf.com/bbs2001/bbs.cgi?menu=addreply&id=9&replytime=20051121074825&fff=2005-11-23.14:55:18&quote=1&yjhf=hint1975@yahoo.com.tw" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/quote.gif"></A>　<a href="http://www.21rf.com/bbs2001/bbs.cgi?menu=delreply&deltitle=2005-11-23.14:55:18&id=9&no=20051121074825b" target="_blank" ><img src="http://www.21rf.com/image/del.gif"></A>
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<TR>
<TD>问题一、
我干这行前,会跟你说,会变成17dBm,但根据我实际量测,是不变的;之后的经验我发现, PA的线性度跟效率,是不跟输入信号成正比的,因为GSM PA内部有控制电路,真正控制GSM PA 输出功率的VRAMP(APC),和输入功率目前没看到有关的CASE

问题二、
无关,(调整过GSM RF 匹配后的心得),和被动组件比较有关, 最多圆会扩散一点
,老实说,线就算不做50欧姆阻抗控制,我也觉得没差,现在手机那么小,线不会长到哪里, 重点是每只手机阻抗要相近,才好量产
问题三、
问题是有效率吗?那要看整体和整个频段发射线性情况,原则上我做过两个点就可以的CASE,GSM要过法规,功率范围最少有2dBm那么大,干嘛要做到0.1dBm?

问题四、我家有spectrum和SG.,NA,其它都没有, UPL?量功率的吗?都用借的,其它没了,就计算机上上网吧

——————————</TD></TR></TABLE></DIV>

偶只是想明白, 输入变,输出为什么不变?

并不是不相信你呀!

little_ant · 发表于 2005-11-24 14:06:00

长了不少见识，我说说对第一题的理解：PA的功率控制系统是通过检测输出功率，然后转换成电压与APC比较，根据情况增加或减少输出功率，因此只要APC一定，输出功率也就定了。
不知道说得对不对，请高手指点。

[br]+3 RD币

lugesheng · 发表于 2005-11-24 17:28:00

各位，对于第一个问题，楼主所说的是正确的，从事手机工作的都明白这点，对于GSM 的 PA 来说，改变它的输入，不论是从0 dBm -5 dBm , 不论它是在那个功率等级，它的输出功率是不变的。这点是没必要来争的，大家可以自己做实验去证明。用事实说话。 其实我们应该关注和讨论的是，GSM 的PA如何的做到这个所谓的饱和状态，据本人对RFMD PA 的了解，它的内部结构是三级的放大级连组成，至于它达到的所谓的饱和状态，是每一级都饱和还是个别放大级饱和就无从得知了; 是对通过控制VRAMP的值去控制PA的静态工作点进而使PA达到饱和，还是其它的方式使其达到饱和的也更是无从得知了。望那位高手能告知一番？[br]+5 RD币

fox_ring · 发表于 2005-11-24 19:39:00

我用RFMD公司的RF5510G测试过，测试的结果基本和RF公司提供的PA增益曲线一致！我觉得还是看输入信号到没到P1dB[br]+3 RD币

yellowtoot · 发表于 2005-11-24 22:46:00

<DIV class=quote>以下是引用fox_ring在2005-11-24 19:39:25的发言：
我用RFMD公司的RF5510G测试过，测试的结果基本和RF公司提供的PA增益曲线一致！我觉得还是看输入信号到没到P1dB</DIV>

请问你的意思是不是 PA的输入电平一定不能到它的1dB压缩点啊, 这样其输出才与输入无关,而只与VAPC电压有关, 否则其输出就不随VAPC变化啦?

yellowtoot · 发表于 2005-11-24 22:54:00

<DIV class=quote>以下是引用lugesheng在2005-11-24 17:28:40的发言：

 各位，对于第一个问题，楼主所说的是正确的，从事手机工作的都明白这点，对于GSM 的 PA 来说，改变它的输入，不论是从0 dBm -5 dBm , 不论它是在那个功率等级，它的输出功率是不变的。这点是没必要来争的，大家可以自己做实验去证明。用事实说话。
 其实我们应该关注和讨论的是，GSM 的PA如何的做到这个所谓的饱和状态，据本人对RFMD PA 的了解，它的内部结构是三级的放大级连组成，至于它达到的所谓的饱和状态，是每一级都饱和还是个别放大级饱和就无从得知了; 是对通过控制VRAMP的值去控制PA的静态工作点进而使PA达到饱和，还是其它的方式使其达到饱和的也更是无从得知了。
望那位高手能告知一番？</DIV>

我也只是想知道, PA如何做到输出功率不随输入功率变化的.
个人感觉不像是自动功率控制的作用, 而是其饱和啦.而且是在所有功率等级上都处于饱和状态.
因为如果自动功率控制这么强的话, 那根本就不需要校准啦.不论输入如何变, 其输出始终只与APC电压有关.即所有手机的APC值都可以相同,剩下的工作就交给自动功率控制好啦.

另外, 你所说的Vramp就是我所说的VAPC吧.名字不同而已?[br]+3 RD币

hehehaha · 发表于 2005-11-25 07:52:00

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