面试奇遇，请大家热烈讨论RF三题，回帖超过二十贴，揭晓答案。

yhyt · 发表于 2005-11-20 20:13:00

<DIV class=quote>以下是引用yellowtoot在2005-11-20 10:29:38的发言：

yhyt · 发表于 2005-11-20 20:22:00

[upload=gif]UploadFile/2005-11/051120@52RD_未命名.gif[/upload]

yellowtoot · 发表于 2005-11-20 22:27:00

<DIV class=quote>以下是引用yhyt在2005-11-20 20:13:43的发言：

</DIV>

我所说的动态范围是APC电压不变时,能够保证其输出功率也不变的情况下,其输入功率所允许的变化范围.

yellowtoot · 发表于 2005-11-20 22:34:00

<DIV class=quote>以下是引用hata_sang在2005-11-20 19:14:21的发言：

不用试啦，老弟的回答基本是没社么大问题的啦！！可能你的要求太高，他们就找找台阶啦！！</DIV>

哪个公司招人时,不想要,就会让你等通知的.哪里需要什么台阶啊.

现在是买方市场啊

另外,你说楼主回答的没问题, 那你能回答我上面的问题吗?

或者,你将你们的PCB射频信号过孔打得小点试试!!!

反正按楼主的理论, 它不影响50阻抗的.因此不影响射频信号.
[em13]

yellowtoot · 发表于 2005-11-20 22:36:00

请楼主公布公司的大名吧你不想去, 偶想试试啊[em02]偷偷地问, 这个公司给的待遇如何呀?[em05]

不要命的男人 · 发表于 2005-11-21 09:42:00

<DIV class=quote>以下是引用yellowtoot在2005-11-20 10:46:31的发言BR>
关于过孔,我们目前的手机PA输出不可能走表面层,因为有屏蔽罩的存在,因此其输出一定要有过孔转到表层与天线相连.
这个33dBm的功率不可以说不大吧?

+3 RD币</DIV>

可以在屏蔽罩上开一个小口的啊

little_ant · 发表于 2005-11-21 10:42:00

<DIV class=quote>以下是引用yellowtoot在2005-11-20 10:46:31的发言：

说到校准, 是在tranceiver输出一定时进行的,此时对应PA不同的输出功率,有一个APC值与它对应.
相信此APC值对应的就是功放的增益值,

而校准后, 这个值就不变啦,即PA的增益不变,因此当其输入变化时,它的输出也应该变化啊.

如果不变,说明APC是与输出功率反馈检测有关的一个量, 它只保证输出功率稳定,即自动功率控制(APC),通过检测其输出功率来调整这个APC电压值的大小.

但这样的话, 又何改校准呢??

关于过孔,我们目前的手机PA输出不可能走表面层,因为有屏蔽罩的存在,因此其输出一定要有过孔转到表层与天线相连.
这个33dBm的功率不可以说不大吧?

+3 RD币</DIV>

似乎输出功率只与APC有关，曾经试过调PA匹配，调试前后手机最大工作峰值电流降了1A左右（PA增益应该变了吧），但输出功率基本不变。[br]+3 RD币

wgzwgz · 发表于 2005-11-21 13:59:00

个人观点
1。PA的datasheet里面，对输入信号有个范围，在范围里面的，都能达到PA定义的输出要求。
针对不同的输入信号，如果要求达到同一个输出功率，PA的增益就不一样，即需求的Vapc不同，小信号输入要求的Vapc要高些。如果在同一Vapc下，不同的输入，输出自然不同，
我觉得LZ和考官可能针对了不同的方面在讨论，
不知道手机功率校准和控制的方法不同是否会这个问题的分歧？至少我接触的平台里，不作重新校准，输出是不同的。
3。其实几个点无所谓，关键是用的怎么样的插值运算，和要求多大的精度。[br]+3 RD币

yellowtoot · 发表于 2005-11-21 14:41:00

<DIV class=quote>以下是引用little_ant在2005-11-21 10:42:05的发言：

似乎输出功率只与APC有关，曾经试过调PA匹配，调试前后手机最大工作峰值电流降了1A左右（PA增益应该变了吧），但输出功率基本不变。</DIV>

请问你调PA的输入还是输出匹配啊?

你觉得,调好后,电流下降说明什么?

你说功率基本不变,是指CMU上读出的值吗??

我觉得,如果不重新校准, 当你调好匹配后,PA的实际输出到天线端口的功率应该变大,因为由阻抗不匹配引起的反射减小啦.

当你重新校准后, 到天线端口的实际功率不变, 此时PA本身的实际输出功率应该减小,因此其工作电流也减小,

不知你所说的过程是否如此呀??

另外, 重新校准后, APC电压应该也相应减小吧, 因为APC电压与PA本身输出的功率直接对应啊.

对否? 请大家指正.[br]+3 RD币

yellowtoot · 发表于 2005-11-21 14:54:00

<DIV class=quote>以下是引用wgzwgz在2005-11-21 13:59:51的发言：
个人观点
1。PA的datasheet里面，对输入信号有个范围，在范围里面的，都能达到PA定义的输出要求。
针对不同的输入信号，如果要求达到同一个输出功率，PA的增益就不一样，即需求的Vapc不同，小信号输入要求的Vapc要高些。如果在同一Vapc下，不同的输入，输出自然不同，
我觉得LZ和考官可能针对了不同的方面在讨论，
不知道手机功率校准和控制的方法不同是否会这个问题的分歧？至少我接触的平台里，不作重新校准，输出是不同的。
3。其实几个点无所谓，关键是用的怎么样的插值运算，和要求多大的精度。</DIV>

请问, 你觉得, VAPC所对应的应该是PA的增益还是输出功率啊?

我们的功放RF3133说明书中没写,AWT6108给出曲线,绘出输出功率与电压VAPC的关系曲线(见22楼), 但图中注明了输入功率和工作温度.
因此, 偶认为VAPC所对应的其实是PA的增益. 如不重新校准,原每个功率等级所对应的VAPC值不会改变.即增益不变.
当增益不变时,输入变小,输出自然也变小啦呀.
故楼主回答得不对啊!

[br]+3 RD币

little_ant · 发表于 2005-11-21 15:07:00

<DIV class=quote>以下是引用yellowtoot在2005-11-21 14:41:19的发言：

请问你调PA的输入还是输出匹配啊?

你觉得,调好后,电流下降说明什么?

你说功率基本不变,是指CMU上读出的值吗??

我觉得,如果不重新校准, 当你调好匹配后,PA的实际输出到天线端口的功率应该变大,因为由阻抗不匹配引起的反射减小啦.

当你重新校准后, 到天线端口的实际功率不变, 此时PA本身的实际输出功率应该减小,因此其工作电流也减小,

不知你所说的过程是否如此呀??

另外, 重新校准后, APC电压应该也相应减小吧, 因为APC电压与PA本身输出的功率直接对应啊.

对否? 请大家指正.</DIV>

我调的是输出匹配。
电流下降，我想是PA的效率高了（不知道是否增益低了，高手指点）。
功率值是从CMU上读的。
调试后就是没经过重新校准，而功率差不多所以我才注意了的，当时用的也是RF3133。所以我想VAPC是直接对应输出功率的。[br]+3 RD币

yellowtoot · 发表于 2005-11-21 15:46:00

<DIV class=quote>以下是引用little_ant在2005-11-21 15:07:00的发言：

我调的是输出匹配。
电流下降，我想是PA的效率高了（不知道是否增益低了，高手指点）。
功率值是从CMU上读的。
调试后就是没经过重新校准，而功率差不多所以我才注意了的，当时用的也是RF3133。所以我想VAPC是直接对应输出功率的。</DIV>

我感觉还不是这样的.
当功放的输出匹配很差时, 校准会过不去的,原因大概是拼命增加手机的VAPC,但CMU所检测到的功率仍然很低.以致VAPC值溢出.
因此如果说VAPC对应的是输出功率, 那一定也是PA本身的输出功率,而不是CMU输入端的.

我对你的实验过程的解释是这样的, 电流下降1A,其实对增益的影响可能并不大,因此CMU读出的值还是一样的.[br]+3 RD币

xql · 发表于 2005-11-21 19:07:00

A、PA工作在线性区时，GSM PA 输入为3 dbm时，输出为20dbm，那当输入为0dbm时，输出应该相应降低3dB啊，即17dBm；按你的理论就没有平坦度这个概念
[br]+3 RD币

wgzwgz2 · 发表于 2005-11-21 23:31:00

个人观点
电流下降，改变了PA的效率，增益没有变，因为输出—输入都是固定的。当匹配合适时，对同一输出功率要求的Vapc会降低，其实多测几组匹配数据后，把PA输出对应 Vapc绘成曲线图，你可以发现更改了匹配，PA输出对应 Vapc的线形部分斜率在变，合适的匹配，斜率大，工作时的Vapc值小，功效高。
调试匹配的方法之一就是通过测量PA的功效。[br]+3 RD币

yellowtoot · 发表于 2005-11-22 08:26:00

<DIV class=quote>以下是引用wgzwgz2在2005-11-21 23:31:43的发言：
个人观点
电流下降，改变了PA的效率，增益没有变，因为输出—输入都是固定的。当匹配合适时，对同一输出功率要求的Vapc会降低，其实多测几组匹配数据后，把PA输出对应 Vapc绘成曲线图，你可以发现更改了匹配，PA输出对应 Vapc的线形部分斜率在变，合适的匹配，斜率大，工作时的Vapc值小，功效高。
调试匹配的方法之一就是通过测量PA的功效。

+3 RD币</DIV>

从你的实验及分析可以看出, 其实VAPC电压与PA的输出功率并不是严格一一对应的, 它与匹配程度还有很大的关系.

如果匹配不变, 那VAPC是不是就与PA的输出功率一一对应了呢?
例: 在楼主所提到的问题当中, 匹配固定不变, VAPC也不变(因为没重新校准),那当输入功率降低时, 请问其输出功率会怎样啊?[br]+3 RD币

hehehaha · 发表于 2005-11-22 10:50:00

误会，发贴之后竞然找不到了，原来被好心的楼主转到讨论区了，讨论的非常热闹，太可惜了，缺席了几天，对不起了，我将各位坛友分析的总结一下!hanny, hata_sang 等基本同意我的意思，但还是还有很多人与我意见相左。

hehehaha · 发表于 2005-11-22 11:06:00

第一题：根据此图，实际很好的说明了我的意思，输出功率与APC/RAMP，存在相对关系，而与输入功率（当然也不能太离谱）没有存在必然关系。据我所知，现在的主流PA的功率有三种控制方法，A：功率反馈，B：电流反馈，C：集电极控制，以前的PA是不带功率反馈，首先大家要有一个概念，即现在主流的PA都为自动负反馈系统。了解了这一点，也就是说，PA的输入功率的变动，对一个自动负反馈系统来讲只是一个扰动而已，影响输入功率只有APC，一个好的PA，温度及VBAT，等等對PA的输出功率的变化应该是很小的。说的不对，大家来拍砖啊，呵呵。[br]+3 RD币

hehehaha · 发表于 2005-11-22 11:30:00

<DIV class=quote>以下是引用yellowtoot在2005-11-20 10:29:38的发言：

没想到脱了马甲,你也认得出我来啊[em02]

这个论坛是我从业手机才加入的,但它不允许网名太长,正好少一个字母H,本来是yellowtooth,现在变成yellowtoot啦,可还是被你认出来啦,[em13]

关于功放,我以前做过, 当然不是手机上的,而是用多级FET搭成的,它每级的增益是固定的,因此输出功率只与其输入功率有关,尤其是在1dB功率压缩点之前.

相信那位考官也是这么想的.

然而, 手机的功放好象与众不同, 它输出的功率与APC有关, 好象有电压控的,也有电流控的,但都说是控制输出功率,而没说控制增益. 个人认为,其实它的增益在变,以保证其输出的功率不变.

与普通功放不同的是, 其输入功率通常为确定的值,因为tranceiver的输出大概在3dBm左右,

我想,手机功放的输出功率受APC控制也是有一个动态范围的,不会超过5个dB,因此,如果其输入功率只减少3dB时,大概其输出不变,但再减小时,其输出就该歇啦吧.

至于过孔,它算不算传输线,我不敢断言.

但我想澄清一个概念, 是否是传输线与它的长度无关!!!你们所说的是长线理论!!!

长线理论说当线长与波长相当时称为长线,而从来没说与波长不相当时,就不能称为传输线啦!!!

就象一段长为 L 的微带线一样, 当外加信号的频率由高到低变化时,波长由小变大,当其波长=10L时,你难道可以说这段微带线就不是传输线了吗???

+5 RD币</DIV>

关于第二题：黄牙兄，也对此进行了深入的分析，实际上我要讨论的问题不是说过孔在传输线中有没有影响，影响是肯定有的。我们要讨论的是过孔在类似于手机这样设计中，是不是可以忽略它的影响的问题。
记得有一个台湾很资深的RF老工程师（快退休了），他的理论是：当你的传输线与波长小很多的话，1/10波长吧，你此时的传输线的宽度可以比理论值略宽一点。主要是手机的传输线太细了，加上PCB生产的误差。
请问大家一个问题，我曾经拿一个铜丝（不是传输线，5MM长）直接连接PA与TESTPORT，发现发射功率达到34DBM左右，而相同情况下，接ASW情况下，只有32。5左右。各位看官，如何解释此现象呢。按理论，铜丝是很不匹配的，阻抗大概为200左右，为什么对PA的输出功率竞然不降反升，因为它实在是太短了。[br]+5 RD币

hehehaha · 发表于 2005-11-22 11:38:00

关于第三题，讨论的人很少，实际上做为一个优秀的工程师，一定要在研发阶段就应当考虑量产的可能性。 Auto Calibration的速度与精度找一个中和点。我做过的发现PA的输出功率DBM的线性与APC值的并不是很吻合，而相对而言，如将DBM转换成mV时，此时你会发现mV 与APC的线性关系还是很不错的，此时完全可以利用其中二点，算出另外一点。当然我曾经也用四点来算出一点，涉及到matrix，发现它的精度实际上与二点法也相差不大。现在主流的PA，如rfmd,skyworks,实际上都是电压，当然我曾经接触的一家台湾源通，仿RFMD，它就是用DBM，但毕竟是少数。[br]+5 RD币

hehehaha · 发表于 2005-11-22 11:44:00

之所以将面试经历贴上，最主要的是，这几点问题确实挺有意思，对大家或许都有一些帮助。还有一点就是做为一个工程师，一定要虚心，即使你认为是对的，当别人的意见与你相左时，你也不能嘲笑别人，拿出高人一等的样子，因为很有可能实际上你自己没有搞清楚！！

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