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楼主: ps3ps2psp

[讨论] 为什么天线工程师喜欢把s11叫做插入损耗呢?(标题有误,应为s12)

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发表于 2011-5-16 19:22:34 | 显示全部楼层
天线的S21可以理解为测试天线效率
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发表于 2011-5-27 18:44:02 | 显示全部楼层
一般的天线由于是单端口的器件,所以只需看S11(即是反射特性的表征)就可以了,但是如果是GSM和CDMA的同时调试,这时就需要看S12了,也即是看二者之间的隔离度。
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发表于 2011-5-27 18:45:09 | 显示全部楼层
还请各位继续讨论。
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发表于 2011-6-21 17:01:48 | 显示全部楼层
[em05][em05][em05]222222222222
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发表于 2011-7-28 11:53:34 | 显示全部楼层
以下是引用RFMDC在2011-5-16 16:02:58的发言:


恩,看得出来

业务不熟,害死人啊!
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发表于 2011-7-29 19:52:40 | 显示全部楼层
我公司设计生产内置FM天线,多款现有尺寸,也适合定制。我司调试免费,也可以协助客户对电路功放部分进行环境处理。欢迎有需求的朋友们联系洽谈
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发表于 2014-12-24 10:30:49 | 显示全部楼层
学习了
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发表于 2014-12-24 10:45:18 | 显示全部楼层
livingstonefl 发表于 2010-6-8 23:20
我汗,是不是搞RF的

虽然俺也是半路出家,虽然俺基础也不扎实,但。。。俺至少还知道,天线是测不了S21 ...

天线和天线间的隔离度 也是S21
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52RD网友  发表于 2014-12-24 17:23:37
tjhaua 发表于 2010-5-27 12:14
其实在很多时候把S11叫插损是因为测射频线的线损而引起的

比如一根射频线,一端悬空,测试了S11后除2就 ...

请问为什么是插损是S11/2最近也遇到这样的问题,还请赐教,谢谢!!!
发表于 2015-1-8 06:50:14 | 显示全部楼层
天线只有一个输入口!假定输入的功率为1,如果天线的输入阻抗与源匹配,那么根据公式S11=0,一般换算为dB为负无穷,vswr=1,当然这是理想情况,调天线看无源其实是调天线输入阻抗,但是天线还有辐射阻抗!这就是衡量天线能否把得到的功率有效的辐射出去的指标!
回到上面,天线是有带宽的,输入阻抗不可能与源一样,假定反射回来的为0.5,那么s11=-3dB,所以一般说损失3dB就是功率损失一半,这种情况下传过去的也是0.5,,如果把天线往空间辐射看作一个虚有的端口,这样可以认为S21=-3dB
对于一个2端口元件,假设1端口进去功率为a1,反射功率为b1,2端口进去功率为a2(从1端口的方向上看,这个其实是反射方向,与a1相反),反射的功率为b2(与a1同方向),那么s11=b1/a1(a2=0)   s21=b2/a1(a2=0)
注意a2=0的条件是2端口匹配,所以测试多端口天线的s11需要在2端口上接50ohm负载,例如四馈点圆极化天线
个人理解,不当请指正
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发表于 2015-1-8 09:38:03 | 显示全部楼层
如上,天线只有一个端口,所以S11=反射除以入射即b1/a1,a1,b1是在散射矩阵中定义,对入射反射波进行归一化所得,为的是分析多端口时入射反射更加清晰,功率关系也更直白,如:通过i端口功率可表示为:Pi=ai模值平方-bi模值平方总体在除以2,即入射电压模方-反射电压模方。所以散射矩阵包括所有矩阵均是为处理多端口(方程)而生,处理起来方便。
    但对于天线而言,如楼主所说,在无单位情况下,S11=gama(反射系数),但多数情况下,将其转化为dB形式,即S11=10Lg(gama模值平方),如gama=0.5,S11=-3dB,效率上来讲,假设天线是理想导体,本身无损耗,则天线效率eff=75%,而不是大多数认为的50%,因为gama是从电压幅值上定义,而eff=Pr/Pi=1-gama模值平方就是0.75了,但其实呢并不存在理想导体,以手机天线钢片为例,材质一般为青铜磷铜白羊铜或是不锈钢一般都有损耗,这样导体损耗计算到里面差不多就和50%对上了,所以大家一般认为是50%,误区误区;所谓S11也不是大家认识的return loss,他们两个差一个负号,,即RL=-10lg(gama模值平方)是一个正值,可能有人为了让它显正,这样定义,但其实由于他俩只差一个正负号,对反射入射理解上不会有本质影响,所以这两一般都混用,基本定义概念理解就可以。而插入损耗insertion loss电路中定义是两点间传输系数,对于微波中多端口如上所说,定义某端口到另一端口的传输系数且有约束条件,默认除某端口外其他端口入射均为0,且某端口入射到的其他所有端口时,不能有反射,这样才能准确测量,实际操作就是,只给某端口馈点(其他端口入射为0),其他端口接匹配负载(无反射),具体我也不知道,呵呵。在电磁场中,其定义是在不同介质中,如两层介质,电磁波在经过不同介质分界面时,会散射(反射折射),即透射过去的电磁波/入射波就是传输系数了用T表示,所以IL=-10Lg(T模值的平方)
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发表于 2015-3-10 11:20:16 | 显示全部楼层
严格来说对于无源S12/S21没区别;对于有源就不一样了
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发表于 2015-5-14 13:42:34 | 显示全部楼层
S11是反射损耗
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发表于 2016-1-9 00:38:25 | 显示全部楼层
shendx 发表于 2014-12-24 10:45
天线和天线间的隔离度 也是S21

快6年前的帖子,让大家见笑了,这些年长进了一点,看看当年的发言确实有点好笑。这些年忙东忙西,很多时间都不是在提高理论,惭愧,进步的太慢了
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发表于 2016-1-11 15:45:24 | 显示全部楼层
S21在失网中选好后,测试的就是1点到2点的损耗!
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52RD网友  发表于 2016-1-11 17:37:29
ps3ps2psp 发表于 2010-5-5 14:40
hehe,是最近关注天线的东西被他们搞晕了。基础不扎实啊。

我发现调天线一般只关注S11的形状啊,他们在网 ...

你确认你的兄弟是做天线的?
发表于 2016-1-12 09:10:51 | 显示全部楼层
laifu07106022 发表于 2015-1-8 09:38
如上,天线只有一个端口,所以S11=反射除以入射即b1/a1,a1,b1是在散射矩阵中定义,对入射反射波进行归一化 ...

按照S11=10Lg(gama模值平方),代入gama=0.5,S11应该是-6db,莫非我计算有误?
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发表于 2016-1-12 11:50:35 | 显示全部楼层
acg 发表于 2016-1-12 09:10
按照S11=10Lg(gama模值平方),代入gama=0.5,S11应该是-6db,莫非我计算有误?

               手误手误[em02] [em02]
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发表于 2016-5-20 16:48:32 | 显示全部楼层
S11叫回波损耗,S21叫插损吧,也可以叫隔离度。天线测试S11只是为了测试反射部分的功率,天线性能的好坏是看天线实际辐射出去的能量。S11好是天线性能好的必要条件。
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52RD网友  发表于 2023-2-27 10:19:28

天线到底能不能测试插入损耗啊
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