为什么天线工程师喜欢把s11叫做插入损耗呢？（标题有误，应为s12）

ps3ps2psp · 发表于 2010-5-4 09:31:14

天线工程师一般在网分上调s11，那为啥他们喜欢称s11为插入损耗呢？
我记得IL不是=-10lg（1-T^2)吗？
而s11实际上在网分不是T吗？？

我说的有问题不？

[此贴子已经被作者于2010-5-4 17:03:03编辑过]

winme111 · 发表于 2010-5-4 10:34:53

s11是return loss
s21才是insertion loss

txj · 发表于 2010-5-4 12:45:37

S12或S21才是插入损耗

lawrencewu · 发表于 2010-5-4 14:23:22

s11是回损，S21才是插损。

ps3ps2psp · 发表于 2010-5-4 17:00:52

插损称作s12是不是需要负载匹配的限定条件呢？
还是插损直接就是s12？

hanni_zhu · 发表于 2010-5-4 19:35:05

s11 return loss...

tlmj206108 · 发表于 2010-5-5 09:14:10

不妨放到有源系统去看，S21表征增益，而S12表征的是隔离度。对于无源线性系统S21就是插入损耗了，当然这时两者是一样的，因为此系统互易。

ps3ps2psp · 发表于 2010-5-5 09:26:30

恩，受教楼上。
那在有源里面，s11是不是还是回波损耗呢？

DirverDev · 发表于 2010-5-5 10:24:41

不会吧，都高工了这个还没搞清楚的说[em10]

ps3ps2psp · 发表于 2010-5-5 14:40:14

hehe,是最近关注天线的东西被他们搞晕了。基础不扎实啊。

我发现调天线一般只关注S11的形状啊，他们在网分上一般就看s11去调节天线，而对s21关注不多，这个和我们的关注点不是很一致。
做RF还是需要多学啊，上次仿真他们的天线就是因为自己把s1p文件的地给忽略了导致和他们的结果不一致，后来关注下问了天线的兄弟，才知道他们一般是把天线的一端接地，一端接网分去调s11，这样就明白了。
btw
问下有天线模型给s3p文件的吗？一般s3p文件都是在pa和trc直接的匹配电路才用吧？

lg5516 · 发表于 2010-5-5 19:49:24

关注驻波比会多一些，也就是关注S11会多

soso-ap · 发表于 2010-5-10 17:50:45

一般先是RL或VSWR，复杂一点的要看下smithchart
RL、VSWR都可看成是S11的一种图示形式,S11，一端口的反射系数，而S21是一端口到二端口的传输系数，反映增益[em12]

tjhaua · 发表于 2010-5-27 12:14:16

其实在很多时候把S11叫插损是因为测射频线的线损而引起的

比如一根射频线，一端悬空，测试了S11后除2就把这个当成线损，
而事实上的插损应该还包括介电损耗，一般较小就忽略了
其实可以做个实验，就是分两种情况：第一种情况是用两端口，测射频线的S21
第二种情况是单端口测S11，其中射频线的另一端悬空
大家会发现S21基本等于S11/2
因为第二种情况简单，久而久之，大家都把S11与插损联系起来了

欢迎大家拍砖啊，自己理解的。

livingstonefl · 发表于 2010-6-8 23:20:47

我汗，是不是搞RF的

虽然俺也是半路出家，虽然俺基础也不扎实，但。。。俺至少还知道，天线是测不了S21的……能测岂不成joke了。。。

monkey-k · 发表于 2011-5-16 11:57:52

S11是反射损耗，反应端口的匹配特性！

w609868660 · 发表于 2011-5-16 14:36:41

以下是引用monkey-k在2011-5-16 11:57:52的发言：
S11是反射损耗，反应端口的匹配特性！

SOGA[em01]

shanshiyu · 发表于 2011-5-16 15:20:29

以下是引用livingstonefl在2010-6-8 23:20:47的发言：
我汗，是不是搞RF的

虽然俺也是半路出家，虽然俺基础也不扎实，但。。。俺至少还知道，天线是测不了S21的……能测岂不成joke了。。。

哈哈。。。。

ps3ps2psp · 发表于 2011-5-16 16:00:12

现在想了下，天线之所以没有要求双端口的指标（s21，s12）是因为另外1端直接对空气377ohm已经明确，无需调整，所以只要看入口的反射调好就行。

其实一直不明白为啥无源天线只是满足s11等的情况下，却能保证在某方向上有正的增益，这之间是否有些联系？

RFMDC · 发表于 2011-5-16 16:02:58

以下是引用livingstonefl在2010-6-8 23:20:47的发言：
我汗，是不是搞RF的

虽然俺也是半路出家，虽然俺基础也不扎实，但。。。俺至少还知道，天线是测不了S21的……能测岂不成joke了。。。

恩，看得出来

ps3ps2psp · 发表于 2011-5-16 16:47:29

再问下，天线的在效率能表征s21吗在有源时候？

		自动登录	找回密码
密码			注册

[讨论] 为什么天线工程师喜欢把s11叫做插入损耗呢？（标题有误，应为s12）