天线和灵敏度的问题

穷书生 · 发表于 2006-9-8 01:47:00

有时候RF工程师也不能主导零件布局的，也会受机构和ID外观所限！毕竟消费者关注的是外观，没有好的外观，性能做的再好，顾客看不上也是无用的！

slgeric · 发表于 2006-9-9 12:46:00

国内大多数手机公司是ID优先，做法其实也没有错，问题是一定要把天线做小、做差造型才好吗？只能说你没本事。手机ID只作为美工人员，他不懂天线，根本就没有能力设计出外观好、性能也好的方案。有的人再加上自以为是，其实根本就不适合做手机行业。诺基亚的造型可谓平平，但他仍然是全球大品牌！

yunjie · 发表于 2006-9-9 16:19:00

这里好多高人啊，看完了感觉不错，

salige · 发表于 2006-9-13 14:55:00

但是如果我们天线工程师把问题已经指出，但是手机厂商还是不改的话，只是一味的要求我们提高天线的性能，我觉得对我们来说很不公平！

iseee · 发表于 2006-9-14 16:32:00

没有所谓的不公平了
天线公司是手机公司的供应商,这本身就已经不公平了

不过一般来说，有经验的手机公司还是相对比较注意沟通协作的
不象一些3流的手机公司,自以为是,还牛的不得了,呵呵

公司与公司的不同就在于人与人之间的不同,素质和认识上的不同

DREAM-LEE · 发表于 2006-9-23 10:21:00

我个人认为天线的好坏和手机LAYOUT的好坏有很大的关系，例如TIS就是的，手机天线做的再好，功率再高其TIS达不到要求客户还是不会接受的

zzzyqsy · 发表于 2006-11-13 14:05:00

受益非浅呀

hualinpan · 发表于 2006-11-13 16:07:00

天线做到信号发射和接收不损耗太多，只希望最好方向没有衰减就够了，如果你手机的电磁环境太乱，肯定TRP和TIS上不去。因为天线设计是针对某个机器的，所以必须和手机公司一起考虑布局和layout，避免噪声通过天线引入手机。记得以前有个哥们发贴说无线灵敏度的问题，天线工程师给他指出cell power=-92,Rx level=-92，这就说明天线本身没有问题，你灵敏度差是你layout或者布局的问题，有噪声串到天线上去了。比如打开camera的时候，cell power=-92,Rx level=-92,但是此时BER>2.44%,很明显，是camera的clk或者数据线信号的谐波串到天线上引起干扰了，这种情况下你要求天线改进是没有道理的，天线再牛比，也不能把-92dBm的信号变成-82dBm。我是做手机RF的，欢迎拍砖！[br]+3 RD币

slgeric · 发表于 2006-11-15 13:01:00

楼上的兄弟，如果手机RF都明白这些道理，天线和手机RF之间的沟通会非常顺畅。这时候双方一起合作将手机主板和金属结构对TRP、TIS影响的问题解决好，大家都受益，共同提高，从而在今后的设计中不断完善。
要做到这种状态不容易。首先双方的RF要谦虚，在RF领域里没有绝对的老大，只有相对的高手。你自身积累的越多，将来才有可能成为高手。手机和天线相依为命，谁不好都会死。
天线公司是手机公司的供应商，但他的地位很高，和其他的不同。电子料、模具肯花钱就能得到好东西。但你不承认、不改正自己的错误，花再多的钱和时间也得不到好天线。
双方的RF要勇于承认各自的问题，精诚合作。相互推托则同归于尽。

gongbo · 发表于 2006-11-17 12:29:00

楼上的说的很对，信号灵敏度或接收指标不光是天线本身的问题，是一个系统问题，在产品概要设计评审的时候就要求研发，RF工程师对该问题进行分析和讨论，EMC的辐射和传导是基于人体或其它一些易受到干扰的器件的安全，EMI才是重点，最重要的还是整机出来的样品和天线整体耦合测试的值为主要的，光是天线驻波等指标没有多大用处，最主要就是使收发的损耗降到最低，接近理想的阻抗匹配指标，在研发设计和LAYOUT的时候特别注意对相关能产生干扰的器件作位置或其它处理，使天线部分的干扰能量降到低处，当然设计，采购，部品还有工程要在设计之初都要参与到里面来才能有效的预防和规避潜在的设计失误或者隐患，系统设计永远是我们中国公司需要推进和学习的，看看cell power=-92,Rx level=-92，这个是很好的测试结果了，基本没有衰减，可以排除天线问题，其中的原因还是和研发好好沟通，在具体设计之前都要注意，所以外国的大厂在这方面一定做的比我们好，其实功能我们并不比他们差，IF设计，和产品质量可靠性上有谁能超过全球的两个巨头，诺基亚/MOTO他们的设计，生产，采购，部品，工程，失效分析在每个环节都高于我们，所以我们的学习还很长。[em01][br]+3 RD币

vivianfei · 发表于 2006-11-17 15:02:00

看来沟通，交流才是硬道理呀！￣

xxgoodbaby · 发表于 2006-11-18 21:53:00

LZ未免把手机公司的人说的都太弱智了,天线还是主板有问题,还是很容易分清的.

tmd123 · 发表于 2006-11-22 11:18:00

以下是引用Irving在2006-7-11 11:08:00的发言：
一个好的天线工程师应该有能力帮助手机公司提高灵敏度.一个做天线的，如果只把目光放在天线本身,而不能统筹手机设计的全局,只能说明他不是个好工程师.

老大,
你们说的容易,
我们做天线的每人手里会有很多的项目,
除非是非常重要的项目,基本没有太多时间花在手机的整合上,
我们就遇到一些手机公司要求我们给他们做各种各样的实验,
你给他们做,他们就很HAPPY,
不给他们做,他们马上翻脸.
都打工的,有必要吗.
氧化钙

hly107 · 发表于 2007-4-23 17:56:00

讨论的东西还不少．但是归纳起来有两个：１　手机公司和天线公司的合作问题，这个估计楼主受了不少气．做手机天线真的很苦，楼主多多发挥个人魅力，和手机厂家沟通好吧．很多ＲＦ工程师都很好说的．２　手机灵敏度由什么来决定．其实，在手机这端，没有连接天线之前，有灵敏度的指标测试，不合格的话是不给生产的．手机加上天线整机测试的时候，考虑更多的是辐射效率，灵敏度当然也需要．辐射效率是考核天线的辐射能力，也就是增益，而灵敏度是考核天线的频率选择特性，就是说天线拒绝无用信号能力多强，如果引入太多干扰，对整机灵敏度同样有不能忍受的伤害．
没有加天线之前，手机灵敏度和手机的信躁比有关，这又和layout　布局　器件选型等等有关．加天线后　通话灵敏度就和天线有关系了，有时候天线都会反馈干扰的，这些个问题，大家一起讨论解决，总之，解决问题，大家好．
另外附加一点：ＰＡ的效率和天线的配合也有关系．如果天线厂家暗室好，则调整天线几匹配能让ＰＡ工作更好．[em02]

superwei · 发表于 2007-4-24 12:06:00

哎, 我最近就在犯这样的问题,我的灵敏度不太好,而我却把问题归结到天线, 后来发现不是天线问题, 现在之所以把问题归结天线又是因为另个问题, 天线的方向性太强了

ali2008 · 发表于 2007-4-24 15:22:00

<DIV class=quote>以下是引用slgeric在2006-7-14 11:15:00的发言：
现在手机RF工程师一般都不会听天线工程师的建议的。几年前的一代人如今已不再做技术了，新人却又不知深浅，有一、二年的经验就已经非常牛，殊不知RF领域是无底洞，深不可测。另外，主板布板、布线的人员绝大多数对RF知识没有概念，不会控制分布参数和微带特性，导致目前的问题项目越来越多。当然这其中也有结构、造型、甚至是天线方案错误造成的。我个人感觉，现在手机的功能越来越多，但天线性能却越来越差，因为给天线提供的各种条件越来越恶劣。我前次所说天线工程师能“统筹手机设计的全局”是将来的事，就是基于上述原因的结论。国际大品牌天线做的好，因为是优化的整体设计，不可能不好。而我们不知何时能做到，大家一起努力吧。</DIV>

同意你的看法，现在的确是手机的功能越来越多，但其性能却越来越差，不知道的十年后的天线能否正常通话。哈哈

icecraft · 发表于 2007-4-26 16:38:00

灵敏度低不一定就是天线的问题，也有可能是一部分元器件或者一些数字信号的高次谐波对天线接收造成了干扰。但这个是很好区分的，一般来说，看RX LEVER就可以分辨出来。功率低也不一定是天线的问题，可能天线附近的环境本身就决定了天线的发射功率不可能很高。
说现在的手机功能越来越多，天线性能越来越差，这个也是由于中国这个社会的大环境决定的，很多小的DH为了尽快出货，天线当然不可能做好了。像NOKIA，MOTO这种国际大品牌公司，做一款机器，有很长的研发周期，而且设计之初就会和天线厂商进行沟通，性能当然会好一个档次。

chb8795412 · 发表于 2007-5-5 16:06:00

出路：手机射频工程师去研发天线

shenzhen · 发表于 2007-5-7 09:16:00

我是新手,请问贴子里面提到的:效率有40%,这个效率指得是什么?望详解!谢谢!
看了这些长进不少,还望各位能多多交流.我们也受益嘛!

shenzhen · 发表于 2007-5-7 09:17:00

灵敏度低不一定就是天线的问题，也有可能是一部分元器件或者一些数字信号的高次谐波对天线接收造成了干扰。但这个是很好区分的，一般来说，看RX LEVER就可以分辨出来//
37楼的是不是说,TCH LEVEL 发射了多少.RX LEVEL就收到多少?看这个就行了吗??
希望给予答复![em01]

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