天线和灵敏度的问题

iseee

我们往往都把灵敏度的好坏联系到天线的好坏,这绝对是不准确的。
根据手机的耦合测试,我觉得天线和灵敏度只有间接关系而没有直接关系,所以当灵敏度有问题时,不要第一时间去想是天线问题.
很多人都谈到匹配问题,作为天线公司来说设计好的天线给手机厂,大部分来说匹配都是没多大问题的了(当然除了很菜的人可能会有问题外.太特殊的情况例外),天线和匹配是一起的,判断一个天线的好坏当然也是判断了其匹配的.比如说效率有40%,那一定可以说明匹配没问题.发现很多人都不理解这一点.
耦合测试时,当LOSS 设置差不多准确后(这个LOSS不可能绝对准确),RX level我觉得是可以反映天线的好坏的，它接收到BS的信号与其发射的差不多,就可以说明天线没问题了.至于此时灵敏度还差的话，那一定是主板问题，或者还有个很重要的原因就是结构问题.很多人大概也没考虑这一点.手机的结构绝对可以很大地影响整机的效率，当然这个结构大部分是反映在各种元件的接地上.翻盖机,滑盖机为何比BAR机难设计,就是因为其特殊的结构.
谈谈我最近的一个项目:
滑盖,灵敏度基本可以达到-102.但是项目差不多还是死到了.因为开机后发射老是死机,现象是"无SIM卡",然后过段时间自己又好了.手机公司说是开机发射电流过大导致的.它的PA 没有闭环检测之类的(这块我不是很了解了).
反正现在就是灵敏度,功率都OK ,但还是因为一些奇怪的原因而死掉了.
我猜此手机老是无SIM卡,又自动好的原因可能在:PA问题或者软件问题
但这些问题对于天线公司来说根本是没办法,天线公司无力也不可能去帮助手机公司去解决这些和天线无关的问题.
有感于,国内的众多手机公司水平有待提高,特别是很多RF工程师,不要死抠天线上.别把问题都推到天线上.天线公司其实最能说服的报告就是效率增益方向图报告，这个其实是最能说明天线好坏的.

  欢迎各位RF大佬们沟通讨论.

sevenrain

<P>"最能说服的报告就是效率增益方向图报告，这个其实是最能说明天线好坏的"</P><P>最能说服的不是ACTIVE的报告吗?</P>

iseee

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>sevenrain</I>在2006-7-10 12:16:00的发言：</B>

<P>"最能说服的报告就是效率增益方向图报告，这个其实是最能说明天线好坏的"</P>
<P>最能说服的不是ACTIVE的报告吗?</P></DIV>


active是天线同手机一起表现出来的,最能说服天线的性能,我想还是无源参数.

cqxkiki

<P>同意楼上的看法，有时无源效率很好，可是ACTIVE不好。也不能说是天线问题，因为ACTIVE是和手机的其他一起工作，有时候不是光光调天线就能提高性能的，象灵敏度，有时候不是调天线就能解决的，还需要解环境，也有可能是手机内部的元件布线不行造成，都有可能。，嘿嘿！！</P>

Emergence

<P>楼上的几位，你们暗室里面，内置天线一般无源测试的效率能测到多少？GSM/DCS?</P>

iseee

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Emergence</I>在2006-7-10 14:48:00的发言：</B>

<P>楼上的几位，你们暗室里面，内置天线一般无源测试的效率能测到多少？GSM/DCS?</P></DIV>


楼上的,目前的各种不同手机天线没法说能测到多少,不好的可以少于20%,好的可以高于70%.

Emergence

高于70%？真高啊。

Irving

<P>一个好的天线工程师应该有能力帮助手机公司提高灵敏度.一个做天线的，如果只把目光放在天线本身,而不能统筹手机设计的全局,只能说明他不是个好工程师.</P>

yfzhou

不过很多时候天线的周边环境都由不得我们来定,我做过好几个项目,连天线的匹配网络也不能动,够郁闷的

Emergence

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Irving</I>在2006-7-11 11:08:00的发言：</B>

<P>一个好的天线工程师应该有能力帮助手机公司提高灵敏度.一个做天线的，如果只把目光放在天线本身,而不能统筹手机设计的全局,只能说明他不是个好工程师.</P></DIV>


对天线RF来说，做一个天线并不难，基本上三四天就能搞出来。难得就是要花很多时间，做很多实验去搞清楚到底是哪里干扰了天线的灵敏度。如果手机设计公司设计之初能把这些隐患消除掉，后期就没有必要花那么多时间，money去解决问题了。毕竟，提升灵敏度很多时候最终都是要对手机的环境做一番修改的。

Emergence

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>yfzhou</I>在2006-7-11 14:30:00的发言：</B>
不过很多时候天线的周边环境都由不得我们来定,我做过好几个项目,连天线的匹配网络也不能动,够郁闷的</DIV>


同感哪。。一起郁闷

slgeric

楼上兄弟说的对！但目前国内情况下，应该没有一个天线工程师能做到。原因有很多，有自身技术水平问题，也有相互配合问题。据我所知，还没有哪家手机公司在设计初期就请天线工程师共同研讨PCB布线、布板、结构、造型等。做的稍好一些的公司，在所有设计都完成后，提供3D图给天线公司评估，能够采纳一部分修改建议，天线工程师乐得不行。大多都提出很多理由坚持不改。看来天线工程师能“统筹手机设计的全局”是将来的事。

tmd123

一个好的天线工程师应该有能力帮助手机公司提高灵敏度.一个做天线的，如果只把目光放在天线本身,而不能统筹手机设计的全局,只能说明他不是个好工程师.

听上去很有道理
但是我认为先把天线做好再说吧.

iseee

很多时候单纯讨论手机的天线好坏是没用的，客户需求的是最终的灵敏度和功率.而且目前天线和手机的合作根本也达到不了那么紧密的状态，很多时候甚至让客户发个完整 的3D图来都要推脱,你说如何能达到其他更好的沟通合作呢?个人觉得做手机天线还真件苦差事.
       现在做天线的根本没办法去统筹手机设计的全局,说这个话的人是否又真的了解这个流程呢?再说了，如果一个做天线的能去统筹帮助手机公司的人解决灵敏度的问题，那手机公司就别再高薪请RF了，多浪费啊,全都扔给天线公司的人搞定.但显然,这是不可能的.
       象yfzhou兄说的一样，甚至很多时候连匹配都不能改,只能做一个天线，那么大家想一想万一有问题,难道真的只从天线上就可以解决吗?我想90%的情况都是不能从天线上解决的.
       出现灵敏度的问题 ,绝大多数都是手机本身的问题.灵敏度是个系统参数,为什么就要扯到天线上来，天线真正是直接反映在接收电平上,而 和灵敏度只有一个间接的关系.
       slgeric兄说的挺对的，一看就晓得是做天线的行内人，呵呵.

fasto

无SIM卡。。。。哈哈。。。
很多时候天线的静态指标很好，但是在复杂的网络环境里经常丢网、掉话，底层的东西也很重要，比如抗多径能力，切换机制等等。

Irving

我所说的"能统筹手机设计的全局"看来引起很多人的误解,我的意思是说,做天线的应该对整个手机的哪些设计,哪些布局会影响到天线的性能,包括发射功率,无线灵敏度等比较清楚,在这个的基础上可以给手机设计公司提出建议,或者干脆以实验来证明给对方看.这个也是"先把天线做好"中的一部分工作.

slgeric

现在手机RF工程师一般都不会听天线工程师的建议的。几年前的一代人如今已不再做技术了，新人却又不知深浅，有一、二年的经验就已经非常牛，殊不知RF领域是无底洞，深不可测。另外，主板布板、布线的人员绝大多数对RF知识没有概念，不会控制分布参数和微带特性，导致目前的问题项目越来越多。当然这其中也有结构、造型、甚至是天线方案错误造成的。我个人感觉，现在手机的功能越来越多，但天线性能却越来越差，因为给天线提供的各种条件越来越恶劣。我前次所说天线工程师能“统筹手机设计的全局”是将来的事，就是基于上述原因的结论。国际大品牌天线做的好，因为是优化的整体设计，不可能不好。而我们不知何时能做到，大家一起努力吧。

iseee

整机性能要好，主板等一定要好，光天线是没用的。

各位RF，包括天线的ENGINEER， 多多努力，更重要的是多多交流，多思考多动手。
相信提高都会很快的。[em08][em08]

sunny-007

很多时候就是手机公司能在研发之初和天线公司配合，也不能完全保证天线就一定能很好．

因为我们不能去帮他们设计ＰＣＢ，（就算我们想，恐怕也没有几个能有这个能力做）他们的

ＥＭＩ做的怎么样不是我们能控制的．

更何况很多根本就没有和天线公司有任何沟通就做项目，到最后大家都死
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volcano_viva

因此作天线还是到手机公司作比较好