LNA的输入端匹配网络十分复杂，请指教

lengziqing · 发表于 2005-11-30 20:41:00

目前正在画原理图，芯片供应商提供的LNA的输入端匹配网络十分复杂，用了8个电容，2个电感，我根据它所提供的仿真了一下，效果很不好，如果我自己设计，元器件肯定不会这么多，效果肯定会更好。但我不明白，厂家为什么这么设计？请指教。

newzz · 发表于 2005-11-30 21:49:00

具体的芯片说来看看，这样怎么解释呢？

yellowtoot · 发表于 2005-11-30 22:26:00

上传个PDF吧, 或将它的电路图片贴出来看看估计是一个宽带匹配网络,否则就算是差分的,也用不到这么多的东东呀另外, 请问:1、用什么仿真软件？2、仿真的什么参数？ VSWR还是NOISE FIGURE ？3、如果是后者，请问如何能仿真出不同匹配条件下的Noise figure啊？是不是厂家给出了S2P文件呀？[br]+3 RD币

lengziqing · 发表于 2005-12-1 13:09:00

用的是ADS，我先看它的放大增益，发现很小，Noise figure在 S PARAMETER控件中可选用，我用的是飞利普的S2P文件。

yellowtoot · 发表于 2005-12-1 16:54:00

<DIV class=quote>以下是引用lengziqing在2005-12-1 13:09:12的发言：

用的是ADS，我先看它的放大增益，发现很小，Noise figure在 S PARAMETER控件中可选用，我用的是飞利普的S2P文件。</DIV>

看来你用的是PHILIPS的三极管啦,

而且你用的是线性仿真, 即只能提供固定偏置电压下的S2P文件

不知你的S2P文件中是否有Noise的相关参数啊?

如果没有,你选中"Noise figure选项"也没用啊

还是发上来看看吧, 电路图和S2P文件
[em08][br]+3 RD币

lengziqing · 发表于 2005-12-1 17:29:00

! Filename: BFR520A.S2P Version: 2.1
! Philips part #: BFR520 Date: Sep 1991
! Bias condition: Vce=3V, Ic=2mA
!
# MHz S MA R 50
! Freq S11 S21 S12 S22 !GUM [dB]
40 .951 -6.2 6.413 174.3 .011 87.8 .991 -3.0 ! 43.8
 100 .937 -15.5 6.275 166.6 .026 80.5 .978 -7.4 ! 38.8
 200 .891 -30.1 5.934 154.5 .050 72.8 .939 -14.2 ! 31.6
 300 .832 -43.6 5.531 144.0 .069 66.5 .887 -19.8 ! 26.7
 400 .769 -55.7 5.087 134.7 .084 60.9 .834 -24.3 ! 23.2
 500 .709 -66.2 4.639 126.8 .097 57.3 .785 -27.9 ! 20.5
 600 .653 -75.6 4.249 119.9 .106 54.2 .742 -30.5 ! 18.5
 700 .600 -84.2 3.897 113.7 .113 52.3 .706 -32.4 ! 16.7
 800 .552 -91.7 3.578 108.3 .119 51.1 .674 -33.7 ! 15.3
 900 .510 -98.9 3.302 103.3 .124 50.3 .648 -34.7 ! 14.0
1000 .471 -106.4 3.054 98.6 .128 50.0 .624 -35.4 ! 12.9
1200 .419 -120.3 2.676 90.9 .135 50.2 .585 -36.9 ! 11.2
1400 .388 -132.3 2.399 84.4 .144 51.5 .559 -38.5 ! 9.9
1600 .355 -141.7 2.161 78.6 .150 53.4 .544 -39.4 ! 8.8
1800 .325 -152.0 1.965 73.8 .158 56.4 .533 -40.4 ! 7.8
2000 .306 -164.4 1.815 68.9 .169 58.5 .516 -41.1 ! 6.9
2200 .310 -176.7 1.690 64.5 .181 60.7 .495 -42.6 ! 6.2
2400 .322 175.1 1.604 59.9 .196 62.6 .479 -45.5 ! 5.7
2600 .323 169.6 1.504 56.3 .211 64.0 .472 -48.7 ! 5.1
2800 .317 161.7 1.441 53.4 .228 65.6 .472 -50.8 ! 4.7
3000 .324 151.3 1.375 49.9 .247 66.5 .461 -52.0 ! 4.3

pooh · 发表于 2005-12-1 18:02:00

這應該只是依部分的吧你可以把詳細的data sheet上傳不過我想你可以自己設計你所要的部份因為廠商的match可能是針對比較boardband的部分去做而我想你需要的只是narrowband的吧這樣你就可以不需要用到這麼多的元件去做match了因為boardband match需可慮smith chart上的眼狀圖(Q value)[br]+5 RD币

yellowtoot · 发表于 2005-12-1 20:27:00

<DIV class=quote>以下是引用lengziqing在2005-12-1 17:29:19的发言：

! Filename: BFR520A.S2P Version: 2.1
! Philips part #: BFR520 Date: Sep 1991
! Bias condition: Vce=3V, Ic=2mA
!
# MHz S MA R 50
! Freq S11 S21 S12 S22 !GUM [dB]
40 .951 -6.2 6.413 174.3 .011 87.8 .991 -3.0 ! 43.8
 100 .937 -15.5 6.275 166.6 .026 80.5 .978 -7.4 ! 38.8
 200 .891 -30.1 5.934 154.5 .050 72.8 .939 -14.2 ! 31.6
 300 .832 -43.6 5.531 144.0 .069 66.5 .887 -19.8 ! 26.7
 400 .769 -55.7 5.087 134.7 .084 60.9 .834 -24.3 ! 23.2
 500 .709 -66.2 4.639 126.8 .097 57.3 .785 -27.9 ! 20.5
 600 .653 -75.6 4.249 119.9 .106 54.2 .742 -30.5 ! 18.5
 700 .600 -84.2 3.897 113.7 .113 52.3 .706 -32.4 ! 16.7
 800 .552 -91.7 3.578 108.3 .119 51.1 .674 -33.7 ! 15.3
 900 .510 -98.9 3.302 103.3 .124 50.3 .648 -34.7 ! 14.0
1000 .471 -106.4 3.054 98.6 .128 50.0 .624 -35.4 ! 12.9
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1600 .355 -141.7 2.161 78.6 .150 53.4 .544 -39.4 ! 8.8
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2800 .317 161.7 1.441 53.4 .228 65.6 .472 -50.8 ! 4.7
3000 .324 151.3 1.375 49.9 .247 66.5 .461 -52.0 ! 4.3</DIV>

这个里面根本没有噪声参数的

而设计LNA最重要的就是噪声系数要小

它的匹配原则不是按S11匹配的

而是按最小噪声匹配的

因此你仿真时,不能光看增益

何况,你的仿真中,噪声系数都不知道是怎么仿出来的.因此S2P里根本没有相关的数据啊[br]+3 RD币

miaoying1980 · 发表于 2005-12-6 00:36:00

设计LNA时，需要在噪声系数、增益以及输入驻波比三者之间取得平衡，噪声应该是比较优先考虑的指标。[br]+3 RD币

xhymsg · 发表于 2007-12-31 17:59:00

谢谢！受教了

yipintianxia · 发表于 2008-1-2 11:50:00

楼主说的那些是不是已经包括了偏置电路？要不然不会那么复杂的吧？是什么频点的？

xjseu · 发表于 2008-1-5 16:01:00

最小考虑宽范围内的稳定系数，同时考虑你设计的LNA在PCB板上的寄生电阻，一起拿过去仿真，否则偏差可能较大

wwwcwzzq · 发表于 2009-9-23 23:10:00

都知道S参数了，就可以算出噪声系数，不写都可以

agan · 发表于 2009-9-26 10:28:00

有了S参数了，就自己做匹配了贝

fengmo44 · 发表于 2009-9-26 10:56:00

以下是引用lengziqing在2005-11-30 20:41:00的发言：
目前正在画原理图，芯片供应商提供的LNA的输入端匹配网络十分复杂，用了8个电容，2个电感，我根据它所提供的仿真了一下，效果很不好，如果我自己设计，元器件肯定不会这么多，效果肯定会更好。但我不明白，厂家为什么这么设计？请指教。

看过为了提高带宽而用了很多的匹配件是不是这个放大器频带很宽否则应该用不到这么多
或者是频率比较低不能用分布参数来匹配所以用了很多集总参数原件

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[讨论] LNA的输入端匹配网络十分复杂，请指教

噪声系数