请问Nand和Nor flash哪一个适合低成本方案？

happy003 · 发表于 2006-9-18 21:44:00

ghfirst · 发表于 2006-9-19 08:40:00

用NAND flash+RAM的combo方案应该是不错的选择,samsung和Intel都有这样的芯片

handel · 发表于 2006-9-19 09:19:00

intel好像没有自己的nand flash吧[em13]

goodmdx · 发表于 2006-9-19 10:11:00

<DIV class=quote>以下是引用ghfirst在2006-9-19 8:40:00的发言：
用NAND flash+RAM的combo方案应该是不错的选择,samsung和Intel都有这样的芯片</DIV>

不是很了解目前新的产品线！有nand＋sram的啊？我所知道的有nand＋sdram，如果手机的程序存储用nand＋sram，可行嘛？我是怀疑，nand的地址和数据，命令都是串行方式传，共用的，好像速度跟不上吧？另外，nand可以程序在芯片内执行嘛？以前的不行，是不是有新的技术？

ghfirst · 发表于 2006-9-20 15:56:00

三星开发出手机用NAND闪存

2001年1月2日 14:15

12月29日，三星电子公司宣布推出NAND flash存储器。该存储器在向手机制造商提供的多芯片包中作为NOR flash元件替代，主要用于在flash卡中存储数据。

尽管NAND flash没有NOR flash的随机接入性能，但它可以使手机制造商以更低的成本实现更高的密度。

Web-Feet Research公司的Alan Niebel说：“有很多人担心道今年夏季高密度NOR芯片将会短缺。但如果NAND性能与其速度一样，这将是一种低成本的替代元件。”

ghfirst · 发表于 2006-9-20 16:01:00

http://www.intel.com/design/flash/nand/index.htm?iid=embnav2+flash_nand&

cmise · 发表于 2006-9-20 17:33:00

看你怎么定义低成本了，如果不要存储多媒体的，NOR低，否则一般是NAND低。

garyzhong · 发表于 2006-9-21 19:44:00

如果低成本方案NOR＋PSDRAM低！也就是如果内存不需要很大，NOR256Mbit＋PSDRAM 256Mbit 大概4.7USD，但容量增大，价格相差比较大
如果容量需求大，则NAND＋SDRAM会便宜，如256＋256和512＋256只差0.2USD,(512＋256大概要6.5USD),容量增加价格相差小[br]+3 RD币

dalilzf · 发表于 2006-9-21 19:56:00

一般的，nor flash用来存放程序code，nand flash存放数据。而且如果用nand flash放程序的话实现起来可能会比较困难，因为比较nand flash的访问没有地址线，是串行方式进行，速度慢。现在nor flash的价格在降，所以使用nor flash的成本应该比较低了。[br]+3 RD币

jiangshan · 发表于 2006-9-22 14:33:00

NOR NAND FLASH USE （常用资料）
NOR和NAND是现在市场上两种主要的非易失闪存技术。Intel于1988年首先开发出NOR flash技术，彻底改变了原先由EPROM和EEPROM一统天下的局面。紧接着，1989年，东芝公司发表了NAND flash结构，强调降低每比特的成本，更高的性能，并且象磁盘一样可以通过接口轻松升级。但是经过了十多年之后，仍然有相当多的硬件工程师分不清NOR和NAND闪存。
　　相“flash存储器”经常可以与相“NOR存储器”互换使用。许多业内人士也搞不清楚NAND闪存技术相对于NOR技术的优越之处，因为大多数情况下闪存只是用来存储少量的代码，这时NOR闪存更适合一些。而NAND则是高数据存储密度的理想解决方案。
　　NOR的特点是芯片内执行(XIP, eXecute In Place)，这样应用程序可以直接在flash闪存内运行，不必再把代码读到系统RAM中.
NOR的传输效率很高，在1～4MB的小容量时具有很高的成本效益，但是很低的写入和擦除速度大大影响了它的性能
　　NAND结构能提供极高的单元密度，可以达到高存储密度，并且写入和擦除的速度也很快。应用NAND的困难在于flash的管理和需要特殊的系统接口。
性能比较:
　　flash闪是非易失存储器，可以对称为块的存储器单元块进行擦写和再编程。任何flash器件的写入操作只能在空或已擦除的单元内进行，所以大多数情况下，在进行写入操作之前必须先执行擦除。NAND器件执行擦除操作是十分简单的，而NOR则要求在进行擦除前先要将目标块内所有的位都写为0。
　　由于擦除NOR器件时是以64～128KB的块进行的，执行一个写入/擦除操作的时间为5s，与此相反，擦除NAND器件是以8～32KB的块进行的，执行相同的操作最多只需要4ms。
　　执行擦除时块尺寸的不同进一步拉大了NOR和NADN之间的性能差距，统计表明，对于给定的一套写入操作(尤其是更新小文件时更多的擦除操作必须在基于NOR的单元中进行。这样，当选择存储解决方案时，设计师必须权衡以下的各项因素。
　　● NOR的读速度比NAND稍快一些。
　　● NAND的写入速度比NOR快很多。
　　● NAND的4ms擦除速度远比NOR的5s快。
　　● 大多数写入操作需要先进行擦除操作。
　　● NAND的擦除单元更小，相应的擦除电路更少。
接口差别:
　　NOR flash带有SRAM接口，有足够的地址引脚来寻址，可以很容易地存取其内部的每一个字节。
　　NAND器件使用复杂的I/O口来串行地存取数据，各个产品或厂商的方法可能各不相同。8个引脚用来传送控制、地址和数据信息。
　　NAND读和写操作采用512字节的块，这一点有点像硬盘管理此类操作，很自然地，基于NAND的存储器就可以取代硬盘或其他块
容量:
　　NAND flash的单元尺寸几乎是NOR器件的一半，由于生产过程更为简单，NAND结构可以在给定的模具尺寸内提供更高的容量，也就相应地降低了价格
　　NOR flash占据了容量为1～16MB闪存市场的大部分，而NAND flash只是用在8～128MB的产品当中，这也说明NOR主要应用在代码存储介质中，NAND适合于数据存储，NAND在CompactFlash、Secure Digital、PC Cards和MMC存储卡市场上所占份额最大。
可靠性和耐用性
　　采用flahs介质时一个需要重点考虑的问题是可靠性。对于需要扩展MTBF的系统来说，Flash是非常合适的存储方案。可以从寿命(耐用性)、位交换和坏块处理三个方面来比较NOR和NAND的可靠性。
寿命(耐用性)
　　在NAND闪存中每个块的最大擦写次数是一百万次，而NOR的擦写次数是十万次。NAND存储器除了具有10比1的块擦除周期优势，典型的NAND块尺寸要比NOR器件小8倍，每个NAND存储器块在给定的时间内的删除次数要少一些。
　　位交换
　　所有flash器件都受位交换现象的困扰。在某些情况下(很少见，NAND发生的次数要比NOR多)，一个比特位会发生反转或被报告反转
　　一位的变化可能不很明显，但是如果发生在一个关键文件上，这个小小的故障可能导致系统停机。如果只是报告有问题，多读几次就可能解决了。
　　当然，如果这个位真的改变了，就必须采用错误探测/错误更正(EDC/ECC)算法。位反转的问题更多见于NAND闪存，NAND的供应商建议使用NAND闪存的时候，同时使用EDC/ECC算法。
　　这个问题对于用NAND存储多媒体信息时倒不是致命的。当然，如果用本地存储设备来存储操作系统、配置文件或其他敏感信息时，必须使用EDC/ECC系统以确保可靠性。
　　坏块处理
　　NAND中的坏块是随机分布的。以前也曾有过消除坏块的努力，但发现成品率太低，代价太高，根本不划算。
　　NAND器件需要对介质进行初始化扫描以发现坏块，并将坏块标记为不可用。在已制成的器件中，如果通过可靠的方法不能进行这项处理，将导致高故障率。
易于使用
　　接地使用基于NOR的闪存，可以像其他存储器那样连接，并可以在上面直接运行代码
　　由于需要I/O接口，NAND要复杂得多。各种NAND器件的存取方法因厂家而异。
　　在使用NAND器件时，必须先写入驱动程序，才能继续执行其他操作。向NAND器件写入信息需要相当的技巧，因为设计师绝不能向坏块写入，这就意味着在NAND器件上自始至终都必须进行虚拟映射
软件支持
　　当讨论软件支持的时候，应该区别基本的读/写/擦操作和高一级的用于磁盘仿真和闪存管理算法的软件，包括性能优化。
　　在NOR器件上运行代码不需要任何的软件支持，在NAND器件上进行同样操作时，通常需要驱动程序，也就是内存技术驱动程序(MTD)，NAND和NOR器件在进行写入和擦除操作时都需要MTD。
　　使用NOR器件时所需要的MTD要相对少一些，许多厂商都提供用于NOR器件的更高级软件，这其中包括M-System的TrueFFS驱动，该驱动被Wind River System、Microsoft、QNX Software System、Symbian和Intel等厂商所采用。
　　驱动还用于对DiskOnChip产品进行仿真和NAND闪存的管理，包括纠错、坏块处理和损耗平衡。
[br]+1 RD币

handel · 发表于 2006-9-25 09:29:00

用nand+sram的方案，功耗比较大，但是便宜。

christ28 · 发表于 2006-9-25 17:35:00

那个4.7USD真是扯淡.
不知道楼主指的低端怎么定义,这么说吧,1500RMB以下的手机肯定是NOR+pSRAM便宜,因为大家都是这么用.不可能大家都拣贵的用.
智能手机多用NAND+SDRAM.

12109 · 发表于 2006-10-4 00:35:00

要是你做最低端的手机你用nor
1602就可以了，还是bits的
mt6205就可以做

megatime · 发表于 2006-11-22 18:28:00

通常中低端手机中常用Nor+Psram形式封装成MCP的形式，体积小而且价格也便宜。

对于现在的Nor+ram或者Nand+ram，或者是ornand技术（nor+nand+ram）的形式，都是各个厂商各自力推的方向。各有优缺点。ram作为工作存储区。
nor的XIP技术执行方便，但是密度较低。
Nand本身密度高，但是code shadowing执行技术略于nor。
ornand本身集成nor 和 nand。

选择那种形式的memory，有各个公司的策略，而且现在，对于高端手机选择来说，吞吐量又是我们必须考虑的。[br]+3 RD币

megliu · 发表于 2006-11-23 08:54:00

是的，一般都是NOR flash+RAM二合一的方式。
因为程序代码启动只能通过NOR flash，而用户数据呢，可以存在RAM中。
市场上很多家flash厂商都是这样做的，
例如Spansion，Toshiba，Sumsung等。

NAND呢，是低速存储设备，不适合用来存储启动代码。一般都用NOR的。
当然很多厂商也推出了这样NOR＋RAM＋NAND三合一的存储器，看各人需要吧。

sunxyy · 发表于 2006-11-23 14:57:00

问题怪怪的

我们用的是 Nor+Psram。低端手机我们都是用这个。要省钱，算算帐就可以了。
如果软件用64Mbit的Nor flash就放得下，换成128Mbit的需要增加多少钱? 相对的，最常见的
64MB的nand 多少钱? 谁省用谁的。最省钱的方法是nor flash用尽可能小的，nand不贴，放上一个卡座，要配多少的卡，客户自己决定。现在的水货商很喜欢这样的。[br]+3 RD币

Scott · 发表于 2006-11-24 16:56:00

低成本方案一般都是用nor+ram的方式的，而且是越小越好，如需存储功能，则加卡座来实现。
倒是对于MTK6228平台，或者是展讯平台有个选择的问题。
这些平台现在支持NAND　BOOT，所以要做这个比较。
方案1　128Mb+32Mb Nor+pSram　MCP的价格大概是$5左右，128Mb+32Mb+512Mb Nor+pSram+Nand　MCP大概是$9左右，分离的便宜一些。
方案2　512Mb　Nand大概是$3.5左右，256Mb Mobile SDRAM大概是$4
很明显，如果手机有内置Nand Flash情况下是方案2的价格更便宜，而不需要Nand Flash的情况下就是方案1　更便宜了，所以可以根据实际需要来配置。
当然如何选择另外还得考虑布板空间，供货情况等各方面因素来综合考虑了。

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[讨论] 请问Nand和Nor flash哪一个适合低成本方案？

如果低成本方案NOR＋PSDRAM低！

nor flash用来存放程序code，nand flash存放数据