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[讨论] [转帖]吐吐芯声

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发表于 2006-7-18 08:31:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
随着汉芯一号造假事件的尘埃落定,网络和人民大众与内幕的交锋中再次占了上风,一时间沸沸扬扬,风烟乍起,甚至毛厕里都有人在谈论,看来覆巢之下,岂有完卵啊!一部分专家掐腕长叹,更有一些设计公司是汗渍淋漓,因为我想汉芯也许是第一个,应该不会是最后一个吧。搁下此事暂且不表,我在IC业也拼杀了七年多的时间,有一些经历和体会如鲠在喉,不吐不快,想同大家分享。

首先我先说一下我自己,要不然有人就得说了,你又不是干这行的知道什么啊。哦,我是做IC backend的,或者说我是做IC版图的。现在我就开说了啊,大家都知道GDSII是出光罩以前最后的文件,而版图的绘制和生成以及验证则是拿到Foundry最后的工序,对于一颗芯片WORK否的重要性自然是不言而喻。但放眼一看,你觉得你比前端工程师薪水如何?在公司里对此部门的重视程度又如何??与国外的版图工程师相比又如何??伤心啊!! 当然国外的版图工程师有的P&R技术都很高超,这一点不可否认。他们手工的RF的版图我也有见过,有的的确是好,有的却不敢恭维,拿过来一看,挤是够挤了,仔细一看,全是衬底的cont,FLOORPLAN和Device match也不合理嘛。但是是国外工程师的作品啊,暂且不管是华人做的还是老外做的,“画得好!”主管说,国外的东西就是好嘛。不否认,他们接触的东西多,但月亮也圆?

还有我看见国内的公司在招一些专科的大学刚毕业的学生我就觉得不可理解了。诚然,专科不一定做得不好,也有好多比较厉害的,我有以前的同事在上海也拿着上万的高薪。北京嘛?那就不可能了!北大和清华有那么多研究生大学本科生,你一个专科或不知名大学出来的本科生敢要这么多??滑天下之大稽!!地方没有保护主义吗??还有你让国家重点扶持的要跟国外相抗衡的大学的面子往哪里放??“牛,就是牛!!”你也这样喊就对了。他们的师兄师姐看着呢,不然你的鞋会挤,脚会疼。

更让我觉得愤慨的是国内的一些公司领导觉得版图就是手工劳动,不用多动脑子,所以不用着学历那么高的,还不稳定。当然这样的公司没什么眼光,也没什么水平,大家学会了尽可以跳。这什么逻辑嘛??前端是基础,后端是上层建筑,缺少哪个环节这块大厦就建立不起来。比起前端来讲,如何又快又好完成任务也不是那么容易的;先说做RF的,要讲DEVICE的MATCH与对称,重要信号的完整与可靠,怎样做好ANALOG和DIGITAL BLOCK的隔离与信号连接等等。做手工数字的,如何将BLOCK做得最小,做库的Standard Cell怎么样做得小,上下左右能对得起来,如何实现前端的CIRCUIT的所有信息,包括如何应付再改版。做DIGITAL FLOW的,也就是做P&R的,如何FLOORPLAN,满足时序的要求,解决OUT HIGH FANOUT,SI_fixed,EM,IR_drop等等N多问题(谁也别拉我,我还没说全呢),都不是一朝一夕,不怎么动脑就能解决的。这是一个经验积累和动脑筋去解决的问题。所以觉得说版图工程师少动脑,那我就觉得不爽,可能是你少动脑或者说你遇了少动脑的工程师吧,那就没办法了。告诉您,做版图是一门艺术,一个版图的工程师回头看看自己做的版图总有不满意的地方,不是面积大了,就是衬底孔加得多了,连线细了,或者连线上的CONT打少了等等。什么时候你一个月期间看你原来做过的,没有发现一点不满意的地方,那么你就得道成仙了。知道不??

另外我想讲一下,所谓的领导和专家鉴定小组的考察。一个公司出了新产品,至于内核的东西我觉得所谓的专家也不一定全盘了解吧?DSP和CPU的多少指令了什么的我想甚至连工程师本身也不一定弄得明白,那些专家们可能对某一方面了解很多,可是对一个新的产品,新的工艺又能了解多少呢??重要的是完善的全面的测试由谁来完成呢?怎么样才能发现BUG呢?我觉得是值得我们深刻的反省了。一个产品本身构想很好,想GSM,CDMA,HDMI核心基带芯片等,在申请国家,科委拨款时候,由谁来测试它的完善性呢?就像我参加一个国内知名公司的面试,一位看起来是主管的人问我做过的EEPROM,我说很大部分是由手工来完成的,结果几个人面面相觑,哄堂大笑;我忍住怒火和羞愧的表情,问他们为什么笑,有哪里不对吗?他们说,数字的嘛,当然是用P&R了,哪里还有手工的?我FT~~,这就是所谓的主管,专家吗??本身不会尊重人不说,不懂还乱问;还问我使用什么工具,甚至问我版本号是多少,看来是被骗次数多了。我实在无法和这样的主管共事,只好拂袖而去。。。还有一些学了MBA或者海归,凭海外背景及人际关系到公司做了领导层,他们本身不懂什么技术,知之甚少,他们就相信高的学历和海外背景,总是容易偏听偏信,不懂也就罢了,还瞎指挥,相信大家都遇到过,郁闷不???

一些公司在卖概念,说要搞什么什么东西,吸引了一笔投资团的投资却拿不出什么东西,老板拿了钱买车买房,员工就喝点汤,过两年倒掉,赚的还是老板。更有很多员工就在赌公司,看有潜力的就呆着,等公司上市了捞一笔就跑,但这样的公司又有多少?? 你一本科??有的是研究生要上;你一研究生?也不行,海外的一堆研究生也要上,即使你当上了领导,如何服众呢??你想青春耗尽时还在那里听前端工程师一声吆喝,版图你得再改五遍!!??

跟一些公司说一声:小日本抄袭了美国好多年,我们不是不可以,但反向的我们能不能弄点高质量的,也别跟人家在知识产权方面有什么瓜葛。大家都知道低端的市场不好做,那么多家都在压缩面积,节约成本,但是就产品本身而言,利比较低,就要够量才行,这样才能有的赚嘛。但很少有高手愿意去,去的也是没什么经验的新手,学了两年也就走人了。高端的产品好是好,产品是出来了,测试的关总是过不了。人家国外的大公司哪有那么容易相信你啊,而且还是从中国大陆的本土出来的。想打入他们的市场领域何其之难。

说了这么多,扯远了啊,给我那些在一线上拼搏的弟兄姐妹们,与大家共勉。[br]<p align=right><font color=red>+5 RD币</font></p>
发表于 2006-7-18 10:14:00 | 显示全部楼层
楼主说的太好了。目前在中国的搞技术不被重视,将来一定会改变的。TRUST ME ,OK?
我相信我们这代人一定能改变世界!
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发表于 2006-7-19 23:21:00 | 显示全部楼层
希望楼上的预言能成真!
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发表于 2006-9-22 21:03:00 | 显示全部楼层
想去SAN JOSE混十年回国!到底是我太浮躁了,还是我们太浮躁了,还是社会就他妈的 浮躁!
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发表于 2006-10-8 10:51:00 | 显示全部楼层
国内作技术的分为不好阿
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发表于 2006-10-13 09:42:00 | 显示全部楼层
学习。
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发表于 2006-10-20 22:24:00 | 显示全部楼层
国内的半导体业界积淀不够,耐心点磨练一下,会有腾飞的一天!
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发表于 2006-11-13 13:06:00 | 显示全部楼层
偏激了一点,前段后端都需要技术,相对而言在普通阶段后端要求没那么高,但到了高水平后端也要非常丰富的经验和能力
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发表于 2006-12-8 14:05:00 | 显示全部楼层
说后端不重要的全给我见鬼去
不行自己反省下,出了问题的项目有多少不是因为后端有问题???
没办法
现在做逆向的,绝大多数以为跟人家一模一样就可以了
简直就是搞笑
无语。。。
顺便问下楼主在哪高就啊
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发表于 2007-3-30 13:54:00 | 显示全部楼层
行业氛围很重要啊
中国人这几年比较浮躁啊,不能浮躁啊
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发表于 2007-7-4 12:19:00 | 显示全部楼层
后端和前端一样重要!
拿足球来类比,前端就是中场组织,传球,带球;后端就是射门,临门一脚!少了那个都不行。
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发表于 2007-7-24 10:36:00 | 显示全部楼层
楼主的确是个负责的工程师,但好像不值得将时间与精力花在这无用的郁闷与愤慨中。一方面你不必自己就将自己看低,一些人不了解你而嘲笑并不是什么大不了的事,哪怕是老板推销商品时也会常常被嘲笑,所以说引起嘲笑的不是因为你的个人素质,而更多是因为这个具体的被动场景。另一方面倒是有一点我需要提醒的是,我见过很多“作技术“的人不善于找自己身上的问题。之所以加上“”是想提醒,只要是做人,都需要遵守一定的游戏规则,并不因为你做技术或不做技术而有所不同。这里我经常看到的问题是沟通的障碍与尊重的关系。很多朋友以为作技术就可以不善言辞,就需要别人耐心听解释。殊不知这也是一种不尊重人的表示,为什么不在每次沟通之前将想表达的东西整理一下,这样可以节约自己和别人的时间。我想你上级的职责不只是盯着你那么无聊吧,或者把他看成是一个普通的同事,想想每次交谈怎样节约他(和自己)的时间,想必你会看到一个完全不同的反应。一点陋见,仅供参考。
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发表于 2007-7-25 17:14:00 | 显示全部楼层
楼主要有信心嘛,有能力的人还是很容易找到好工作的。做版图的确有时候比较郁闷,前端工程师改改性能还好理解,突然结构都换了,真是莫明其妙,唉。版图之所以被人不重视,主要还是因为入门容易一点吧(其实也不容易,呵呵,相对前端容易点),但要真的做好就难了。需要学的东西还是蛮多的~~。
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