大功率desense问题

criterion · 发表于 2016-3-17 11:05:36

本帖最后由 criterion 于 2016-3-17 13:36 编辑

taile5770 发表于 2016-3-17 09:16
首先要确认是否是双工器/layout的问题，可以将PA输出匹配断掉，焊猪尾巴引出tx，使tx不经过双工，再测是否 ...

原则上双工器的排查方式可如下 :

我原本想说用功分器
但功分器的Isolation也不一定够大
有些Data sheet  其Isolation  只有18 dB
所以Tx跟Rx  还是分两路接比较好
(如果CMW 500 Port跟Port之间的隔离度也不好  那就认了)
目的是确保  Rx路径  完完全全没有Tx Leakage
如果这情况下  Desense还存在那双工器应该是清白的

criterion · 发表于 2016-3-17 11:21:43

本帖最后由 criterion 于 2016-3-17 11:46 编辑

criterion 发表于 2016-3-17 10:48
1. 检查你收发器的Layout 是否该净空的有净空?
因为你说Tx小功率时灵敏度可以比大功率 ...

双工器验证方式如下

Port2直接接到Rx走线  连Rx Matching都包进来
Port1要连PA output的Matching都包进来
因为双工器的频率响应  会跟输入输出端的阻抗相关
所以要整段包进来一起量
才知道你这颗双工器焊在PCB上后  其隔离度多少?
是否跟Data sheet的数据差很多?
因为Data sheet的数据  只是单颗组件的隔离度
不包含PCB的因素

dumber · 发表于 2016-3-17 11:28:58

ningxia_1978 发表于 2016-3-17 10:35
楼主，Muruta的saw 双工在B1至少是高于京瓷的，至于Fbar的，我就不说了。
所以器件自身的隔离度应该不是问 ...

上方黄色是差分线，右侧是双工到天线，左下侧的点是pa到双工，走的内层。检查了附近的走线，应该是没有串扰。双工器下的地孔不是很多也不是很少，就是想用什么方法确定是哪里问题，然后好改板。另TRC 是什么[em28]

dumber · 发表于 2016-3-17 11:33:36

criterion 发表于 2016-3-17 10:48
1. 检查你收发器的Layout 是否该净空的有净空?
因为你说Tx小功率时灵敏度可以比大功率 ...

MAX POWER BER -107
MIN POWER BER -109

双工器下面的地孔，不是很多也不是很少，就是不敢确定是不是这里的原因，才不敢改板，就来请大神们支招了

dumber · 发表于 2016-3-17 11:40:00

criterion 发表于 2016-3-17 11:21
双工器验证方式如下

网分的频率是设置为RX的频率？

criterion · 发表于 2016-3-17 11:55:44

dumber 发表于 2016-3-17 11:40
网分的频率是设置为RX的频率？

1. 是!!  因为隔离度量的  就是Tx port到Rx port之间的Insertion Loss( S21)
所以网分频率范围  为Rx频率范围
假设Rx频率范围内  量出来的S21  至少都有50 dB
那表示Tx Port到Rx Port  至少有50 dB衰减  亦即隔离度至少 50 dB

2. TRC就是收发器

3. 今天不管有没有Desense的因素  Duplexer的GND Via  肯定都是越多越好
      除了加强隔离度  也有助于散热  因为温度也会改变双工器的隔离度

突然想到还有温度因素  先排除一下是否为温度影响
你先用TX大功率量灵敏度然后马上切换到Tx小功率量灵敏度
目的是先确保 Tx大功率跟Tx小功率时  其PCB温度是一致的

ningxia_1978 · 发表于 2016-3-17 12:04:34

criterion 发表于 2016-3-17 11:55
1. 是!! 因为隔离度量的就是Tx port到Rx port之间的Insertion Loss( S21)
所以网分频率范围为Rx频 ...

从目前的表象来说，@criterion 大神，我觉得不用量S21了。

@楼主，我们之前也有个项目和你的表象很相似，也是Murata的双工，我忘了好像是B3还是B2，从主板上量插损和隔离度就是不好，把村田FAE拉来一起看也不行，后来他们拿回去把器件放在其他demo板子上，器件是ok的。
然后就是定位为我们的双工接地问题，其实我们也接了地，但是那几个地孔并未连城一个整体打到主地。
改版后ok。

你这个问题就是双工地的问题，改版吧。
让你们PWB做类似铜皮哪种接地方式。

TRC我自己缩写的Transceiver

criterion · 发表于 2016-3-17 12:09:50

本帖最后由 criterion 于 2016-3-17 12:12 编辑

ningxia_1978 发表于 2016-3-17 12:04
从目前的表象来说，@criterion 大神，我觉得不用量S21了。

@楼主，我们之前也有个项目和你的表象很相 ...

还是量一下比较好  万一凶手不是双工器咧?
所以楼主才会问说  若凶手不是双工器  接下来的排查步骤
若直接咬定凶手是双工器  想说改版就好
结果改版后Desense还存在  大家就是提头见大老板了

RFmowithahammer · 发表于 2016-3-17 13:08:53

criterion 发表于 2016-3-17 12:09
还是量一下比较好万一凶手不是双工器咧?
所以楼主才会问说若凶手不是双工器接下来的排查步骤
...

CMW 500可以配置成两路，一路TX，从PA直接接过去，一路RX接到天线端子地方，这样也可以正常和综测仪通信的。

criterion · 发表于 2016-3-17 13:20:21

本帖最后由 criterion 于 2016-3-17 13:32 编辑

RFmowithahammer 发表于 2016-3-17 13:08
CMW 500可以配置成两路，一路TX，从PA直接接过去，一路RX接到天线端子地方，这样也可以正常和综测仪通信 ...

对喔我都没想到这招
感谢大侠指点迷津

[em01]

dumber · 发表于 2016-3-17 14:28:59

RFmowithahammer 发表于 2016-3-17 13:08
CMW 500可以配置成两路，一路TX，从PA直接接过去，一路RX接到天线端子地方，这样也可以正常和综测仪通信 ...

[em05] [em05] [em05] 学习了，不管这个问题最终有没有解决，在这个贴上上学习了好多非常感谢各位大神指导@ningxia_1978 @criterion @taile5770

mein · 发表于 2016-3-17 16:17:53

mark 谢谢各位大神解问题的思路分享。。

dumber · 发表于 2016-3-17 16:34:39

RFmowithahammer 发表于 2016-3-17 13:08
CMW 500可以配置成两路，一路TX，从PA直接接过去，一路RX接到天线端子地方，这样也可以正常和综测仪通信 ...

各位大神，问题已查出来，分别使用跳线和网分的方法，就是双工隔离度的问题@criterion @ningxia_1978 @RFmowithahammer @taile5770 非常感谢！！！

a380359197 · 发表于 2016-3-22 11:53:58

dumber 发表于 2016-3-17 16:34
各位大神，问题已查出来，分别使用跳线和网分的方法，就是双工隔离度的问题@criterion @ningxia_1978 @RF ...

楼主，按照大神的量法，不能直接判断为双工隔离度问题，因为我们测试量时是匹配+双工，
所以我们不能忽略匹配的影响，
还是要看后期的结局方案和实施后的效果。再来反推出 root cause。

jjyy2jjyy2 · 发表于 2016-9-10 16:38:24

ningxia_1978 发表于 2016-3-17 12:04
从目前的表象来说，@criterion 大神，我觉得不用量S21了。

@楼主，我们之前也有个项目和你的表象很相 ...

DXP的地能截个图看下吗。

123dwds · 发表于 2016-9-11 15:27:39

criterion 是台湾人吧？感觉是RD的大师级别人物，请问能留个微信吗？不得不佩服你的专业分析。

RFer450 · 发表于 2016-9-15 00:20:00

分段测试下灵敏度，确定是从哪段位置引入的。

helong · 发表于 2016-9-20 13:37:25

KANKAN

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