WCDMA Band2 9938信道灵敏度上不去，求高手帮忙！！

xinkai1990 · 发表于 2015-6-1 10:34:41

MT6572+MT6166 做WCDMA BAND1 2 5 现在BAND2灵敏度低信道中信道-107 高信道-102 匹配值换了一堆了没有什么改善很不敏感？求高手帮忙
双工器是MURATA的

criterion · 发表于 2015-6-7 22:27:15

先讲结论你目前有三个地方的Matching可以调顺序分别是

1. Rx Differential Matching
2. PA output
3. PA input

一般来讲  WCDMA  TX影响RX的因素有几个

1. Tx Leakage
2. Couple
3. Spectral Regrowth

第一项大家都知道如下图 :

所以Duplexer本身的隔离度  以及Layout很重要
Duplexer其实就是两个SAW Filter  Tx SAW / Rx SAW  如下图:

既然是两个SAW Filter  那就是会有两个频率响应如下图:

而Tx频率  对Rx SAW而言  是Outband Noise  要砍光光
同理  Rx频率  对Tx SAW而言  是Outband Noise  要砍光光
而Tx Leakage 从Tx Port走到Rx Port  会经过Tx SAW跟Rx SAW
因此所谓的Isolaton 其实就是Tx SAW跟Rx SAW的频率响应合成结果
如下图 :

由上图可知  从Tx port走到Rx port  其Insertion Loss  几乎都有50 dB
亦即表示这颗Duplexer
其Tx-Rx之间的isolation  至少都有50 dB

至于Duplexer的Layout  正确Layout方式如下图:

第二项是Couple  如下图 :

所以Layout走线时  RX走线要远离ANT Port跟Tx Port的走线
否则危害会比第一项的Tx Leakage还大 (因为完全没有Duplexer的isolation)

第三项是Spectral Regrowth  如下图 :

若是Tx两旁频谱较大会使Rx讯号的Noise Floor上涨
CNR下降那当然灵敏度就变差

所以有些平台
会在PA前端加TX SAW
目的是避免PA input的OutBand Noise 被PA放大
使其Rx Band的Noise Floor上升以至于灵敏度下降

不过  MT6166的原理图其PA输入端并未加Tx SAW
这表示MTK对其收发器的线性度很有信心
认为收发器输出的OutBand Noise很低  不需要特地用Tx SAW滤除

OK  讲完之后回过头探讨为啥要调

1. Rx Differential Matching
2. PA output
3. PA input

这三部分的Matching

在MT6166的Design Notice中  有提到WCDMA B2的Rx Matching
要预留Common Mode Trap

但B1则是说  你若使用QVL的Duplexer 可以不用预留Common Mode Trap

Common Mode Trap  本来就是为了抑制Tx Leakage
所产生的差分Matching架构

而WCDMA B1跟B2的Tx / Rx频率范围如下 :

由上图可知 B1在Tx / Rx之间的间距有190 MHz
但B2只有80 MHz  频率太相近
所以B1的Tx Leakage  可以单靠Duplexer来挡
但B2除了Duplexer外还要额外再用Common Mode Trap来挡
所以这就是为啥要调Rx Differential Matching的原因
因为可以帮你再进一步抑制Tx Leakage

至于详细要怎么调可以问一下MTK
因为频率太相近万一连Rx频率都砍到就完了
所以要很小心
同时因为这边也是会影响RX差分的100奥姆阻抗
所以若你这段Layout走线很短  那理论上就算阻抗偏掉
对灵敏度的影响也不会太大
但若走线很长那就是要兼顾Common Mode Trap跟100奥姆
这难度就更高了
所以问一下MTK的人比较好

再来是PA output的Matching 前面讲到了Spectral Regrowth
其实就是ACLR


换言之若你可以透过调Load-pull的方式把ACLR压低

那么原则上  其Rx Band的Noise Floor 可以降低  进而改善灵敏度

最后是PA input的Matching 由下图可知  PA input的Matching
其实也是DA的Load-pull

换言之  这部分的Matching 会影响PA input的ACLR
若PA input的ACLR很差加上PA是最大的非线性贡献者
那么PA output的ACLR  只会更差
因此可以调校PA input的Matching 先将PA前的ACLR给降下来
进而改善PA output的ACLR  降低Rx Band的Noise Floor  改善灵敏度

criterion · 发表于 2016-3-8 09:58:43

gook2009 发表于 2016-3-8 09:43
大神，能否共享下Common Mode Trap这篇文档吗

如附件其实这是个专利 Qualcomm发表的
但我很少在Qualcomm平台看见这种Common Mode Trap架构
反倒是竞争对手MTK 很常见这种Common Mode Trap的架构
这两家亦敌亦友是吧?
不知道展讯平台有没有采用….?

imJason · 发表于 2015-8-7 14:31:44

根据你的描述，降功率灵敏度能改善到-107dBm，很明显是收发隔离的问题。
然后要排查下是layout还是双工器引入的收发隔离问题。
可以这么做：
（1）检查layout，看看是不是双工的接收走线和发射走线，或者接收走线和公共端走线隔离不好。或者看看双工器接地不好导致隔离度下降。
（2）可以找找看其他品牌的双工器调一下，如果其他品牌的双工器能调好，那就是双工器隔离度的问题，建议用隔离度高同时插损也比较小的双工器，首选avago，其次可以试试看epcos。如果是双工器引入的收发隔离问题，可以换双工。另外还有个办法就是花点时间调一下双工的接收端，Murata和Taiyo双工器的接收端确实需要好好调调，能明显改善收发隔离度的，但真的需要耐心，花时间来调。

希望对你有帮助

52RD网友 *发表于 2015-6-5 11:01:30* · 发表于 2015-6-5 11:01:30

唉，做为工程师，你平时在给大家或者你主管说明情况的时候务必要把测试情况，匹配过程说清楚，只说匹配值换了一堆了没有什么改善很不敏感？ 测试有低高功率；匹配有DPX公共端匹配，RX匹配等，都没说清楚，这个大家没法准确帮到你，更别说大家问到的layout部分了。工程师一定要严谨，尤其是描述报告的时候。

wangkuna186 · 发表于 2015-6-1 11:09:11

学习学习

roc_yang · 发表于 2015-6-1 11:12:11

是不是高信道存在干扰？你可以从中间信道开始往高信道靠近，查找出来在那些频点有问题？

jack1_lu · 发表于 2015-6-1 12:24:50

你看下TX maxpower和-20dbm下一致吗?

xinkai1990 · 发表于 2015-6-1 16:05:15

隔离度是有点问题，功率15dBm可以达到-107dBm，功率24dBm就-103dBm了

ericzhao1 · 发表于 2015-6-1 16:17:10

1. 先排除下是否是隔离度不够导致的高信道灵敏度变差，如四楼讲的，分别看下 TX maxpower 下和 -20dBm 下高信道灵敏度是否一样
如果隔离度导致的，就需要判断是元器件隔离度不够导致的还是 Layout 导致的隔离不够，Layout 导致的基本上都是需要改板的，如果是双工或者 PA 导致的可以考虑换上其他 pin 2 pin 的物料看下是否有改善
2.看下接收电路部分的匹配是否收敛在 50 欧姆附近，然后具体分析调试 RX 部分的匹配电路，可以参考论坛里大神发出来的这份文档，写得很详细

xinkai1990 · 发表于 2015-6-1 16:31:56

ericzhao1 发表于 2015-6-1 16:17
1. 先排除下是否是隔离度不够导致的高信道灵敏度变差，如四楼讲的，分别看下 TX maxpower 下和 -20dBm 下高 ...

谢谢，上面的PDF文档打不开

ericzhao1 · 发表于 2015-6-1 17:07:54

xinkai1990 发表于 2015-6-1 16:31
谢谢，上面的PDF文档打不开

那个应该可以直接从浏览器上面下载下来的

RD111 · 发表于 2015-6-1 20:20:21

改板，重新layout打孔

shuilengkong · 发表于 2015-6-4 09:00:46

前几天遇到同样的问题，改了下匹配就OK啦。

topwise · 发表于 2015-6-4 12:20:23

小新新你i还没有调好啊？调下PA出来的发射匹配试下，调此处能改善隔离度[em16]

xinkai1990 · 发表于 2015-6-4 16:26:01

shuilengkong 发表于 2015-6-4 09:00
前几天遇到同样的问题，改了下匹配就OK啦。

你是调的那一段的匹配？

jldhwj · 发表于 2015-6-5 11:22:23

这是啥时候的了？搞定没？

murphykwu · 发表于 2015-6-7 10:49:49

顶顶~赚R币~

jack1_lu · 发表于 2015-6-8 13:31:57

criterion 发表于 2015-6-7 22:27
先讲结论你目前有三个地方的Matching可以调顺序分别是

1. Rx Differential Matching

虽然经常调匹配, 也遇到和解决过隔离度问题,但是每次看到cri大神的帖子都会有新的认识, 希望论坛多些cri,能够多去从技术层面解释和解决问题,感谢cri

xinkai1990 · 发表于 2015-6-8 16:38:07

criterion 发表于 2015-6-7 22:27
先讲结论你目前有三个地方的Matching可以调顺序分别是

1. Rx Differential Matching

谢谢大神，每次看大神的回复都受益匪浅

huangquan · 发表于 2015-6-8 18:02:27

学习了。

junheng · 发表于 2015-6-10 09:20:24

好贴，要顶起来！

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