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[讨论] -10dBm信号输出,用示波器50欧盟,1M欧盟负载测试的峰峰值分别是多少呢?

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发表于 2013-5-9 13:25:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
射频信号源5172B输出10MHz的正弦信号,功率为-10dBm,用泰克混合域示波器测试,频谱通道功率测试为-10dBm左右,切换到示波器测试峰峰值,50欧盟负载时,峰峰值为100mv,1M欧盟负载时峰峰值为400mv。问题:为什么用50欧盟负载测试的峰峰值为100mv,而不是200mv?
发表于 2013-7-10 12:31:01 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-5-24 16:34:18 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<i>saulbit</i>在2013-5-12 11:02:08的发言:</B>
我来回答一下吧,你问的这个问题是中国大学教育的一个悲哀因素,即“教师们可能根本都不知道实际是什么”,因此不要指望上了大学以后“不学习也可以”。当然,你还得琢磨。这个问题我一开始也遇到了,其基本理论是电路分析。信号源输出的功率的示数,是对应于50欧系统来说的,其内部源阻抗为50欧姆(说得玄一点,简单理解就是50欧),当外界接50欧负载时,该示数正确。例如,信号源示数为-10dBm,其意味着当负载为50欧时,负载得到的功率为-10dBm,根据串联分压(信号源等效为电压源,其源阻抗为50欧,负载为50欧,-10dBm的功率在负载端口测得),此时信号源的总输出功率实际为-7dBm,记住一点,负载得到的功率最大只能是信号源的总输出功率的一半,那么使用示波器的1M欧负载时,此时处于严重的失配状态,如果将-7dBm的总功率等效为电压(50欧参考系统)则峰峰值为400mV(我没有算,但愿你测量是对的),该电压显然将全部加到负载上(还是串联分压,50欧源阻抗几乎分不到什么电压)。
另外,示波器的高阻端只是用来观察电压的,不适合用于测功率,这是因为示波器一般观察的是数字电路,数字电路的输入阻抗一般都不是50欧(或者确切的说,是很高的输入阻抗),即使示波器用50欧负载,因为大多数测量时,示波器不是唯一的负载(还有数字电路),测得的功率都不会太准。好消息是数字电路对于功率真的不敏感。
这些东西大学不会讲,但你说也奇怪,这些东西书上也都有,剩下的就是琢磨了。讲的啰嗦了一点,最后归结一下要点:
1.信号源的输出功率(示数)是相对于50欧负载来的。
2.用示波器很难得到精确的功率。

我也是按照这个来分析的,才会得出1M负载和50欧盟负载的幅度值差1倍关系。还有,虽然示波器测试不能够很精确的测试出功率,但是信号幅度应该是可以大概测试出来,而且我示波器的带宽也足够,待测信号才10MHz,不会有大的衰减,既然理论分析是200mV,而实际测试是100mV,这应该还是分析上哪里出了问题,就是不知道出在哪里,期待高手的答复。[em01]
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发表于 2013-5-22 23:15:43 | 显示全部楼层
学习学习!
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发表于 2013-5-19 21:46:26 | 显示全部楼层
射频信号能直接用示波器测试?肯定要先转化为视频信号吧
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发表于 2013-5-17 15:59:00 | 显示全部楼层
算了一下,-10dbm,50欧姆负载。 vpp=200mV啊。 也比较奇怪
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发表于 2013-5-12 11:02:08 | 显示全部楼层
我来回答一下吧,你问的这个问题是中国大学教育的一个悲哀因素,即“教师们可能根本都不知道实际是什么”,因此不要指望上了大学以后“不学习也可以”。当然,你还得琢磨。这个问题我一开始也遇到了,其基本理论是电路分析。信号源输出的功率的示数,是对应于50欧系统来说的,其内部源阻抗为50欧姆(说得玄一点,简单理解就是50欧),当外界接50欧负载时,该示数正确。例如,信号源示数为-10dBm,其意味着当负载为50欧时,负载得到的功率为-10dBm,根据串联分压(信号源等效为电压源,其源阻抗为50欧,负载为50欧,-10dBm的功率在负载端口测得),此时信号源的总输出功率实际为-7dBm,记住一点,负载得到的功率最大只能是信号源的总输出功率的一半,那么使用示波器的1M欧负载时,此时处于严重的失配状态,如果将-7dBm的总功率等效为电压(50欧参考系统)则峰峰值为400mV(我没有算,但愿你测量是对的),该电压显然将全部加到负载上(还是串联分压,50欧源阻抗几乎分不到什么电压)。
另外,示波器的高阻端只是用来观察电压的,不适合用于测功率,这是因为示波器一般观察的是数字电路,数字电路的输入阻抗一般都不是50欧(或者确切的说,是很高的输入阻抗),即使示波器用50欧负载,因为大多数测量时,示波器不是唯一的负载(还有数字电路),测得的功率都不会太准。好消息是数字电路对于功率真的不敏感。
这些东西大学不会讲,但你说也奇怪,这些东西书上也都有,剩下的就是琢磨了。讲的啰嗦了一点,最后归结一下要点:
1.信号源的输出功率(示数)是相对于50欧负载来的。
2.用示波器很难得到精确的功率。
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发表于 2013-6-15 23:51:44 | 显示全部楼层
楼主你测试组网时候怎么样的?两天仪表怎么接的地?

-10dBm 对应50欧姆电阻,Vp-p=200mV

按照信号源等效电路定义:

400mV--50欧姆等效-- 信号源输出口--> 外接示波器

1)外接大电阻测试示波器系统,如1M, 电压被示波器分掉,所以测试结果为400mV;

2)示波器50欧姆耦合,如果都共地,理论上应该就是两个50欧姆对400mV分压,得到200mV;

你测试得到100mV,可能跟测试环境有关系。
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 楼主| 发表于 2013-6-14 17:53:58 | 显示全部楼层
自己再顶一下,期待高手的回答。
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发表于 2013-6-20 20:56:52 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<i>110600424</i>在2013-5-24 16:34:18的发言:</B>


我也是按照这个来分析的,才会得出1M负载和50欧盟负载的幅度值差1倍关系。还有,虽然示波器测试不能够很精确的测试出功率,但是信号幅度应该是可以大概测试出来,而且我示波器的带宽也足够,待测信号才10MHz,不会有大的衰减,既然理论分析是200mV,而实际测试是100mV,这应该还是分析上哪里出了问题,就是不知道出在哪里,期待高手的答复。[em01]


如果你是用的安捷伦的任意波形发生器(可以选择50 ohm或者high z)的话,1M和50ohm的区别正好和你算得一样.信号源和波形发生器的区别是,信号源输出的是功率,而发生器输出的是电压。也就是说当负载发生变化的时候,信号源的电压已经发生变化了,它毕竟不是稳压源。

这个其实算不上中国大学的悲哀,我在国外上了6年大学,也没人讲这个。毕竟 engineer和scientist是两个世界的人。大学的教授向来对具体电路应用不屑一顾,哪个国家的大学都一样。
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发表于 2013-7-10 12:29:37 | 显示全部楼层
上网看看台湾中华大学田庆成教授射频的视频课程
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发表于 2013-9-26 15:45:54 | 显示全部楼层

确实,信号源的源阻抗为50欧姆,那么外部测试设备与之连接(50欧姆),则会对平分信号的电压。
所以,-10dbm的测试结果是因为两个设备都是50欧姆串联方式。其对应的信号有效电压值为71mv。
当接上高阻的示波器后,电压上升2倍了(非功率的2倍),其有效值为142mv。最后折算其Vpp=2x1.414x142mv=400mv。
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