匹配器件可以放在任意的位置吗？

fengmo44 · 发表于 2013-4-24 15:39:17

之前总是说匹配器件要放在要匹配的器件端口附近，但是有人又说匹配器件是可以在任意位置的，无非是选取的参考点不同，区别也是在匹配的器件值上，不会有其他原因。

大家怎么看？一起讨论下？

比如一个任意阻抗的源，接了50欧姆特性阻抗的传输线，匹配是在源输出和这段线之前还是任意位置？

fengmo44 · 发表于 2013-4-28 10:49:05

以下是引用gongyj在2013-4-27 22:52:12的发言：
这个问题首先要明确：现实中源阻抗是确定的。只有确定了你才去做匹配。确定做匹配以后你才设计匹配结构，匹配结构定下来以后，如果源阻抗发生变化有时候是无法进行匹配了的。感觉楼主自己给自己下个套使劲往里面钻。。。开玩笑哈。做技术就是要有这种精神。
借楼主帖子顺便讨论一个问题：源阻抗随时间随机变化如何匹配到50欧姆？

？难道我说的不清楚。

我的意思是比如源阻抗是A，需要的匹配负载是M，但是这个时候我换个匹配的位置，无非是源阻抗变成了B，此时需要的负载阻抗是N。

源阻抗是固定的，无非是不同的位置看，源阻抗和负载阻抗不同而已。

你说的这个问题，源阻抗变化有多大呢，如果不打，那么匹配一个固定的匹配也许是可以通用的。

另外比如现在的智能天线，就会自动调节参数。你要是真是这么复杂的系统也在乎弄个智能负载调节系统了。

glacier · 发表于 2013-4-27 23:17:18

http://www.52rd.com/bbs/Detail_RD.BBS_264833_26_1_1.html

gongyj · 发表于 2013-4-27 22:52:12

这个问题首先要明确：现实中源阻抗是确定的。只有确定了你才去做匹配。确定做匹配以后你才设计匹配结构，匹配结构定下来以后，如果源阻抗发生变化有时候是无法进行匹配了的。感觉楼主自己给自己下个套使劲往里面钻。。。开玩笑哈。做技术就是要有这种精神。
借楼主帖子顺便讨论一个问题：源阻抗随时间随机变化如何匹配到50欧姆？

seusy · 发表于 2013-4-27 12:56:57

以下是引用fengmo44在2013-4-27 11:47:45的发言：
多谢更正，是端口输入看收敛。

器件阻抗Q值是什么？你是说收敛好的匹配电路的Q值就高？

我知道匹配电路的Q值，比如3个器件来实现2个器件能实现的匹配是为了降低匹配电路的Q值，增加匹配电路的工作带宽。同理滤波器电路的Q值要求高是为了更好的频率选择特性。

比如说pa输出它是有一个最佳阻抗如果Q值高带宽特性就会很差
你说的滤波器那个是对的

fengmo44 · 发表于 2013-4-27 11:47:45

多谢更正，是端口输入看收敛。

器件阻抗Q值是什么？你是说收敛好的匹配电路的Q值就高？

我知道匹配电路的Q值，比如3个器件来实现2个器件能实现的匹配是为了降低匹配电路的Q值，增加匹配电路的工作带宽。同理滤波器电路的Q值要求高是为了更好的频率选择特性。

seusy · 发表于 2013-4-27 11:14:09

以下是引用fengmo44在2013-4-26 17:38:35的发言：
大

恩，你的说法解释了为什么经过一段传输线之后，很难再收敛了。
那在器件端口呢？这个时候没有那多余的传输线，这个时候让阻抗收敛的原理是什么呢？

你的方向错了，是从端口往外看的阻抗，让他越收敛越好
器件阻抗Q值重要就是这个道理

magicsissy · 发表于 2013-4-27 10:32:50

很久不见LZ了[em02]

BBnewbie · 发表于 2013-4-26 18:26:49

以下是引用dogchen在2013-4-25 0:16:37的发言：
个人觉得应该放在阻抗发生突变的地方，因为匹配网络的作用就是阻抗变换，使得电路处于匹配状态，这样才能有利于更多的功率向后级传输。
比如说，源端的输出阻抗是100ohm，走一段50ohm的传输线到一个负载器件，负载器件也是50ohm的话，这样匹配网络靠近负载端没有意义，需要靠近源端放置；反之，如果源端和微带线为50ohm，负载阻抗为100ohm时，这时候微带线和负载之间存在阻抗突变，需要将匹配器件靠近负载端放置。个人愚见，欢迎大侠纠正。。。

赞同。

fengmo44 · 发表于 2013-4-26 17:48:43

以下是引用lanql在2013-4-26 16:05:18的发言：
楼主是RF达人，能提出这么多个好问题。宽带的匹配不好做啊，经常顾此失彼。尽量让阻抗圆小一点，匹配下来带内灵敏度或ACLR的平坦度就会好很多。我们曾经碰到过同样的电感值（容差都一样），结果一个收敛，一个不收敛，这让人怎么调。。。

是这个值太小了吧，焊接，器件误差等导致实际值差别很大。或者刚好在一个频率响应变化较大的位置上。

其实手机上带宽都没太宽，之前做射频器件动不动几百兆几个G也没考虑那么多。貌似只通过带内平坦度来衡量他的收敛程度了。

fengmo44 · 发表于 2013-4-26 17:42:31

以下是引用ldz787912在2013-4-26 17:05:20的发言：
我是做基带的，我理解是放在哪里，如果匹配好后，都可以实现最大功率传输。
匹配好后，在传输路径上的任意一点切开，从两边测量都是共轭匹配，从而实现最大功率传输。
考虑滤波什么的，俺就不晓得了。

是的，问题就是这个，我们平时总说的匹配要放在端口，难道并不是从阻抗是否能匹配过去的角度来说的？

比如transeiver输出放个L型匹配，PA输入再放个L型匹配。如果不考虑滤波带外抑制及引入干扰，那岂不是一个位置放匹配完全能搞定了？

尤其是现在很多器件端口都做到了50欧姆，所以经过很长的传输线频响其实还是差不多的，这个时候位置岂不是更随意了。

fengmo44 · 发表于 2013-4-26 17:38:35

以下是引用seusy在2013-4-26 16:48:41的发言：
？

频带宽的话,同样线长对于不同频率的电长度不一样,表现到史密斯圆图上相位自然就不一样,变得更发散了
要看波长跟长度的关系,频带宽度,才能说到底影响有多大

恩，你的说法解释了为什么经过一段传输线之后，很难再收敛了。
那在器件端口呢？这个时候没有那多余的传输线，这个时候让阻抗收敛的原理是什么呢？

ldz787912 · 发表于 2013-4-26 17:05:20

我是做基带的，我理解是放在哪里，如果匹配好后，都可以实现最大功率传输。
匹配好后，在传输路径上的任意一点切开，从两边测量都是共轭匹配，从而实现最大功率传输。
考虑滤波什么的，俺就不晓得了。

seusy · 发表于 2013-4-26 16:48:41

以下是引用fengmo44在2013-4-25 9:52:35的发言：
这里又有一个新的问题，器件的阻抗收敛的原理是什么。之前觉得是这个让阻抗收敛的L或者C刚好让之前的阻抗在任意频点都往50欧姆靠拢。就是把整个带内分成N个点，这个值刚好让N个点的阻抗都集中在史密斯圆心附近。大家怎么看？

频带宽的话,同样线长对于不同频率的电长度不一样,表现到史密斯圆图上相位自然就不一样,变得更发散了
要看波长跟长度的关系,频带宽度,才能说到底影响有多大

lanql · 发表于 2013-4-26 16:05:18

楼主是RF达人，能提出这么多个好问题。宽带的匹配不好做啊，经常顾此失彼。尽量让阻抗圆小一点，匹配下来带内灵敏度或ACLR的平坦度就会好很多。我们曾经碰到过同样的电感值（容差都一样），结果一个收敛，一个不收敛，这让人怎么调。。。

vilden · 发表于 2013-4-26 15:52:35

我觉得阻抗收敛是滤波器或者双工器的阻抗匹配做好了，达到了spec上的要求，性能出来了，在要求的频段内S11好了，所以就收敛了[em01]

杨金胜 · 发表于 2013-4-26 15:33:01

我敢说，对于这个问题，即使是经验丰富的工程师，都说不出个所以然来。

yuzhouyouling · 发表于 2013-4-26 11:07:27

以下是引用fengmo44在2013-4-25 14:23:19的发言：
。

哈哈，老兄，你这两年咋很少出来了。

看看各路高手如何回复

fengmo44 · 发表于 2013-4-25 14:23:19

以下是引用yilingbaby在2013-4-25 13:20:52的发言：
不想打字，只想看看大家怎么说。

哈哈，老兄，你这两年咋很少出来了。

yilingbaby · 发表于 2013-4-25 13:20:52

不想打字，只想看看大家怎么说。

		自动登录	找回密码
密码			注册

[讨论] 匹配器件可以放在任意的位置吗？