手机双工器LAYOUT问题

xuyuan162 · 发表于 2012-5-7 21:03:58

   小妹最近搞一个项目，wcdma的隔离度的都有问题：小信号时灵敏度都不是太好-109左右（epcos的双工器，其他项目都能到-110以下）。随着信号的加大，灵敏度越来越差，到最大发射时，会比小信号少了4~5个dbm。
   检查了一下LAYOUT,发现没有太大问题，但是有一点，就是发射线（第三层）走在接收差分线（第一层）的下面，中间共有一层（第二层）地。怀疑是与这个有关系。按理说，微带线中，走线跟介质还有地是一个整体。如果共地的话，收发之间会有干扰。但是公司为了省成本。控制板的层数。
   求高手解答一下。这个月中要出第二版，然后就直接量产。。。。压力山大啊。。。。[em10]

xuyuan162 · 发表于 2012-5-10 18:19:55

以下是引用hanny在2012-5-9 19:56:21的发言：
谢

地耦合, 需要多打孔

不建议你那样的走法, 实在没办法多隔几层地, 或多打地孔

嗯，空间有限。走线没法改。现在就在准备在下一步多打地孔。

spusst · 发表于 2012-5-9 21:48:08

理论上是这样的，关于tx in rx noise 主要是与热噪+nf比较，通常当发射机落在接收带内噪声与-108•17+nf 比较，就可得知对灵敏度的影响。
对于该问题，可以从duplexr来飞一个射频线，确认是否是tx否对于rx影响

hanny · 发表于 2012-5-9 19:56:21

以下是引用xuyuan162在2012-5-8 22:37:58的发言：
的

能否解释一下原理？谢谢

地耦合, 需要多打孔

不建议你那样的走法, 实在没办法多隔几层地, 或多打地孔

xuyuan162 · 发表于 2012-5-9 18:45:57

以下是引用xiaoxiao818在2012-5-9 16:11:49的发言：
难得一见射频mm，我觉得需要楼主换下思路，隔离问题先检查腔体的空间隔离（结构件点胶没？），检查RX口TX口射频接头屏蔽咋样，检查电源线串扰。
对楼主发现的问题，问题在接地上，一般建议大信号地和小信号地分开，不要一片铜皮一拉就算接地了，大信号地电平很高会干扰小信号（射频微波信号是一波，所谓的地并不能理解为直流地，其实其瞬态电位并不是“0”，理解了这个就想得通了，你射频基本也就算跨进门槛了），垂直交叉并不能解决这个问题。

呵呵，之前也有怀疑过这个问题。

但是今天听另外一个同事提到之前有个项目中，TX跟RX也是隔一层地，而且TX跟RX有一段还平行。但是，隔离度也没问题。

也就是说，TX跟RX只隔一层地也是可以的。纠结。。。。。[em03]

xuyuan162 · 发表于 2012-5-9 18:41:09

以下是引用wyzcl在2012-5-9 15:03:54的发言：
还有几点需要确认一下:
1 所示的TX 是PA 的输出信号吗?
2 双工器的接地是否良好,收发之间是否用地都隔开?
3 所示的GND 层是贯穿整个主板的主地吗, 还是局部的一个不完整的地?

TX是PA的输出信号。双工器的接地都良好。所示的GND层也是贯穿主板的主地。
现在怀疑是双工器tx端跟rx到transceiver传输线的孔打少了。
<img src="attachments/dvbbs/2012-5/2012591841851643.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

xuyuan162 · 发表于 2012-5-9 18:34:13

多谢LS各位的各种建议。
今天在一块裸板上对双工器收发端用铜管线看了一下隔离。在-50db左右。
同等状况下，另外一个项目的隔离是-60db左右。
这两个项目走线差不多，可能差别就在于表层地跟第二层地之间的孔的问题。
后续再加点孔的数量。看看效果。不然也没法。。。

xiaoxiao818 · 发表于 2012-5-9 16:13:53

难得一见射频mm，我觉得需要楼主换下思路，隔离问题先检查腔体的空间隔离（结构件点胶没？），检查RX口TX口射频接头屏蔽咋样，检查电源线串扰。
对楼主发现的问题，问题在接地上，一般建议大信号地和小信号地分开，不要一片铜皮一拉就算接地了，大信号地电平很高会干扰小信号（射频微波信号是一波，所谓的地并不能理解为直流地，其实其瞬态电位并不是“0”，理解了这个就想得通了，你射频基本也就算跨进门槛了），垂直交叉并不能解决这个问题。

xiaoxiao818 · 发表于 2012-5-9 16:11:49

难得一见射频mm，我觉得需要楼主换下思路，隔离问题先检查腔体的空间隔离（结构件点胶没？），检查RX口TX口射频接头屏蔽咋样，检查电源线串扰。
对楼主发现的问题，问题在接地上，一般建议大信号地和小信号地分开，不要一片铜皮一拉就算接地了，大信号地电平很高会干扰小信号（射频微波信号是一波，所谓的地并不能理解为直流地，其实其瞬态电位并不是“0”，理解了这个就想得通了，你射频基本也就算跨进门槛了），垂直交叉并不能解决这个问题。

wyzcl · 发表于 2012-5-9 15:03:54

还有几点需要确认一下:
1 所示的TX 是PA 的输出信号吗?
2 双工器的接地是否良好,收发之间是否用地都隔开?
3 所示的GND 层是贯穿整个主板的主地吗, 还是局部的一个不完整的地?

xuyuan162 · 发表于 2012-5-9 12:33:49

以下是引用wyzcl在2012-5-9 11:31:27的发言：
另外咨询一下楼主,是否是高通的平台, 是哪一个平台.谢谢.

高通平台。7227a+6285a的。

wyzcl · 发表于 2012-5-9 11:31:27

另外咨询一下楼主,是否是高通的平台, 是哪一个平台.谢谢.

lijohnsbyp · 发表于 2012-5-9 00:05:54

据我分析问题你这条走线不会有那么大影响，即使有干扰也不在你这里干扰，
可能有其他的地方，如果真如你说的在-5DBm功率都出现问题的话，我建议你查查电路上的设计，还有，你用的一些射频RF器件什么型号! 再一个你说-5DB都有问题，调匹配估计也不是很理想！

我之前做RF研发，现在刚转行，目前我公司现在代理三星的双工器（SFXG50UDD02）、滤波器（SFDG50AQ102、SFHG40YQ102），三星上用得比较多，不是打广告，你可以尝试下，有进展记得更新下贴片，关注着！
联系QQ28398214，电话13632956297 李

xuyuan162 · 发表于 2012-5-8 22:37:58

以下是引用hanny在2012-5-8 20:05:02的发言：

会的

能否解释一下原理？谢谢

xuyuan162 · 发表于 2012-5-8 22:37:26

以下是引用bidezhi7777在2012-5-8 13:38:59的发言：
期待实际的结果，可以采取一定的方法先实验一下

请教一下，可以告知一下实验的方法吗？

xuyuan162 · 发表于 2012-5-8 22:35:44

以下是引用song770110在2012-5-8 12:58:28的发言：
如果是干扰楼主可以调调匹配，匹配太差可能会引起较大的干扰！！！

估计跟rx端的匹配关系不大，我调了几天了，还是老样子。 -5dbm功率的时候都比较差了。（这个功率应该属于小功率，隔离不至于那么大）

xuyuan162 · 发表于 2012-5-8 22:33:23

以下是引用yilingbaby在2012-5-8 11:21:54的发言：
这个可以不改版，这个走法不会又明显的干扰。4-5个dB的话可以在接收的匹配调调，增加有效隔离度。

匹配已经整了好久了。都没有效果。

hanny · 发表于 2012-5-8 20:05:02

以下是引用xuyuan162在2012-5-7 22:10:45的发言：
好

谢谢！

但是按理论来说的话，下图这样的layout中TX,RX会相互干扰码？<img src="attachments/dvbbs/2012-5/20125722114979124.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

会的

qq365576292 · 发表于 2012-5-8 15:04:00

MARK

bidezhi7777 · 发表于 2012-5-8 13:38:59

期待实际的结果，可以采取一定的方法先实验一下

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