谐波问题

lm2007

问一下谐波是由于什么导致的？如果要调试的话有哪些办法可以尝试？

lm2007

以下是引用wangzongcumt在2012-3-21 16:18:07的发言：
几次谐波？？倍频？？滤波？？

想问一下谐波是怎么产生的，是系统的非线性造成的吗，如果出现2次、3次谐波可以进行怎样改善，谢谢。

lm2007

自己顶一下。。。

776093390

谐波
harmonic  

我现在也在调试（FGU）

学习中啊
[em01]

bryan16888

分兩個方向來請,一個是在conducted測試條件,另一個是radiated測試條件.

若是在conducted情況下發生,可以試著調整匹配電路及改變匹配電型式,匹配電路也同時存著濾波器的功能.例如從低通濾波器改成高通濾波器.根據ASM的規格書,去針對2倍頻及3倍頻的抑制規格.如果計算後,都達不到規格,就必須更換ASM零件.

若是在radiated情況下發生,可能發生在接地不良,例如隔離罩吃錫不良,或FPC軟排需接地或鋪銀漿或銀箔.我也遇過相機模組插座接地不良造成問題.一般而言訊號會有回流路徑,當高頻回流路徑阻抗過大,訊號會選擇從大氣(377ohm)作為回流路徑,就發生了所謂的諧波問題.可以從PCB layout著手改善,或加bypass電容.
以上所列只是一小部問題原因,學藝不精,若有不正確的地方,還請更正,謝謝.

rfleader

路过[em05]

gook2009

以下是引用criterion在2012-8-31 20:08:24的发言：





<img src="attachments/dvbbs/2012-8/20128311956571164.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />



通常厂商会附上Load-pull
不同的阻抗点                 
会有不同的耗电流, 输出功率, 谐波, ACLR (针对WCDMA)
图片是不同阻抗点                 其Harmonics的值
紫色是2倍频                                橘色是3倍频
因为一般而言                 
50奥姆在耗电流, 输出功率, 谐波, ACLR……等performance
就算不是最好                也不至于烂到不能接受
所以方便起见                 通常会直接把Load-pill Tune到50奥姆



而当你做Wireless测试时                 天线的Matching组件
也会影响PA看出去的load-pull
很可能在Connector端时                 Load-pull都还50奥姆
但是把天线的Matching组件加进来后
Load-pull跑到了Smith Chart的第三象限
由图得知                 第三象限是高谐波范围
如果再加上ASM的非线性因素                 以及Grounding不好
辐射谐波就Fail了

3Q,了解，还与具体的loadpull有关，没注意看pa的loadpull
[em11][em11]。


顺便问下，grounding不好为什么会导致谐波？我是说原理上为什么接地不好为什么会有谐波 ？

criterion

以下是引用gook2009在2012-8-31 19:32:16的发言：





前面说过
从PA output                                一直到天线弹片                都是Load-pull
因此装上天线后
很可能天线的Matching组件                 
把你在Connector端                                Harmonics都还很低的阻抗点
瞬间转到了Harmonics很高的阻抗点
此时辐射谐波就Fail了[/COLOR]


这个开始怎么harmonics的阻抗很低，后面变高了？
变高谐波不是更小了吗 ？怎么会fail ?

<img src="attachments/dvbbs/2012-8/20128311956571164.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />



通常厂商会附上Load-pull
不同的阻抗点   
会有不同的耗电流, 输出功率, 谐波, ACLR (针对WCDMA)
图片是不同阻抗点   其Harmonics的值
紫色是2倍频    橘色是3倍频
因为一般而言   
50奥姆在耗电流, 输出功率, 谐波, ACLR……等performance
就算不是最好  也不至于烂到不能接受
所以方便起见   通常会直接把Load-pill Tune到50奥姆



而当你做Wireless测试时   天线的Matching组件
也会影响PA看出去的load-pull
很可能在Connector端时   Load-pull都还50奥姆
但是把天线的Matching组件加进来后
Load-pull跑到了Smith Chart的第三象限
由图得知   第三象限是高谐波范围
如果再加上ASM的非线性因素   以及Grounding不好
辐射谐波就Fail了

gook2009

以下是引用criterion在2012-8-28 23:24:38的发言：
。


当遇到谐波问题时                 
很多人可能第一步是怀疑是PA造成的
但是不要忘了
ASM其实本身也是一个主动组件 (要偏压作频带切换)
也会有非线性效应
特别是以GSM 850 /EGSM 900                 PCL =5时
32.dBm这么大的讯号打入ASM
如果ASM线性度不够好                 那谐波一定很强
所以ASM的线性度很重要
换句话说
谐波不只来自PA的非线性效应
也会来自ASM的非线性效应
若ASM线性度不好                 即便PA线性度很佳
一样会有谐波问题
所以ASM也要看P1dB                 来判断线性度




另外                 大家应该常遇到一个问题
传导谐波Pass                 而且值很低
但装上天线                 辐射谐波却Fail
当然机构是一个因素                 因为Grounding关系
还有要检查一下Load-pull



除非PA output                有加isolator                 那么isolator之后的组件
都不会影响Load-pull
否则从PA output                                一直到天线弹片
都是Load-pull
想一想                 传导测试跟辐射测试                 还差了哪一段 ?
没错!                就是Connector跟天线弹片间的Matching组件
所以当你做传导测试时                 等于是把Connector后的Path Open
所以天线的Matching组件                 不影响Load-pull
这时你的Load-pull                处于Harmonics很低的阻抗点
因此传导谐波Pass



前面说过
从PA output                                一直到天线弹片                都是Load-pull
因此装上天线后
很可能天线的Matching组件                 
把你在Connector端                                Harmonics都还很低的阻抗点
瞬间转到了Harmonics很高的阻抗点
此时辐射谐波就Fail了



有些电路                 可能会看到在ASM后
再加一个Phase Shifter
这是因为                ASM的谐波大小                 会随phase不同而有所改变
因此用Phase Shifter                 把ASM后的phase               
转到谐波较小处                                以便有较佳的Performance

<img src="attachments/dvbbs/2012-8/20128282319283759.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />



以900的3倍频来说
Phase为0时                 差不多-38 dBm
但phase为75时                却接近 -70 dBm






毕竟若以GSM来讲                ASM之后的路径
是4个band都要涵盖到                 你今天900的2倍频                Fail
你说设计一个Low Pass Filter                 把900的2倍频砍掉
抱歉!                                900的2倍频是1800                刚好是DCS Band
这样你DCS Band的Tx/Rx                 完全发射不出讯号                 也收不到讯号

前面说过
从PA output    一直到天线弹片  都是Load-pull
因此装上天线后
很可能天线的Matching组件   
把你在Connector端    Harmonics都还很低的阻抗点
瞬间转到了Harmonics很高的阻抗点
此时辐射谐波就Fail了[/COLOR]


这个开始怎么harmonics的阻抗很低，后面变高了？
变高谐波不是更小了吗 ？怎么会fail ?

gook2009

以下是引用bryan16888在2012-5-4 15:32:34的发言：
分兩個方向來請,一個是在conducted測試條件,另一個是radiated測試條件.

若是在conducted情況下發生,可以試著調整匹配電路及改變匹配電型式,匹配電路也同時存著濾波器的功能.例如從低通濾波器改成高通濾波器.根據ASM的規格書,去針對2倍頻及3倍頻的抑制規格.如果計算後,都達不到規格,就必須更換ASM零件.

若是在radiated情況下發生,可能發生在接地不良,例如隔離罩吃錫不良,或FPC軟排需接地或鋪銀漿或銀箔.我也遇過相機模組插座接地不良造成問題.一般而言訊號會有回流路徑,當高頻回流路徑阻抗過大,訊號會選擇從大氣(377ohm)作為回流路徑,就發生了所謂的諧波問題.可以從PCB layout著手改善,或加bypass電容.
以上所列只是一小部問題原因,學藝不精,若有不正確的地方,還請更正,謝謝.

若是在radiated情況下發生,可能發生在接地不良,例如隔離罩吃錫不良,或FPC軟排需接地或鋪銀漿或銀箔.我也遇過相機模組插座接地不良造成問題.一般而言訊號會有回流路徑,當高頻回流路徑阻抗過大,訊號會選擇從大氣(377ohm)作為回流路徑,就發生了所謂的諧波問題.可以從PCB layout著手改善,或加bypass電容.[/COLOR]

为什么从大气作为回流路径，就产生了谐波 ？[em11]

yanfa2shi

言之有理，顶一个[em08]

ningxia_1978

请教楼上，移相器是用微带线实现还是其他的？没有做过

criterion

以下是引用huliang375在2012-8-27 9:13:37的发言：
谐波一般在信号上升下降沿容易出现，这时使得曲线平缓一些就能减小谐波；
非线性器件也容易引入谐波，此时类似乘法器（混频），会产生高频信号；
反射同样会引入谐波，还会烧管子
辐射也容易引入谐波。
对于不同的谐波问题，处理方法也不一样。

当遇到谐波问题时   
很多人可能第一步是怀疑是PA造成的
但是不要忘了
ASM其实本身也是一个主动组件 (要偏压作频带切换)
也会有非线性效应
特别是以GSM 850 /EGSM 900   PCL =5时
32.dBm这么大的讯号打入ASM
如果ASM线性度不够好   那谐波一定很强
所以ASM的线性度很重要
换句话说
谐波不只来自PA的非线性效应
也会来自ASM的非线性效应
若ASM线性度不好   即便PA线性度很佳
一样会有谐波问题
所以ASM也要看P1dB   来判断线性度




另外   大家应该常遇到一个问题
传导谐波Pass   而且值很低
但装上天线   辐射谐波却Fail
当然机构是一个因素   因为Grounding关系
还有要检查一下Load-pull



除非PA output  有加isolator   那么isolator之后的组件
都不会影响Load-pull
否则从PA output    一直到天线弹片
都是Load-pull
想一想   传导测试跟辐射测试   还差了哪一段 ?
没错!  就是Connector跟天线弹片间的Matching组件
所以当你做传导测试时   等于是把Connector后的Path Open
所以天线的Matching组件   不影响Load-pull
这时你的Load-pull  处于Harmonics很低的阻抗点
因此传导谐波Pass



前面说过
从PA output    一直到天线弹片  都是Load-pull
因此装上天线后
很可能天线的Matching组件   
把你在Connector端    Harmonics都还很低的阻抗点
瞬间转到了Harmonics很高的阻抗点
此时辐射谐波就Fail了



有些电路   可能会看到在ASM后
再加一个Phase Shifter
这是因为  ASM的谐波大小   会随phase不同而有所改变
因此用Phase Shifter   把ASM后的phase  
转到谐波较小处    以便有较佳的Performance

<img src="attachments/dvbbs/2012-8/20128282319283759.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />



以900的3倍频来说
Phase为0时   差不多-38 dBm
但phase为75时  却接近 -70 dBm






毕竟若以GSM来讲  ASM之后的路径
是4个band都要涵盖到   你今天900的2倍频  Fail
你说设计一个Low Pass Filter   把900的2倍频砍掉
抱歉!    900的2倍频是1800  刚好是DCS Band
这样你DCS Band的Tx/Rx   完全发射不出讯号   也收不到讯号

13641946114

隔离，避让……

13641946114

不过，LAYOUT是关键阿。否则会无解的！EMI……

13641946114

你得说一下是，GSM的谐波，还是WCDMA的谐波。
是传导杂散发射吗？有人理解为整机的辐射杂散！这都是LZ表达不全的结果。还有，什么平台也不说一下。
就高通平台而言：
1、GSM，可以改NV的开关到PA的延时可以改
2、WCDMA可以在PA OUT处加个LPF来抑制带外。

cainiaofeng

新手不怎么看得懂，不过留个记号，以后再来看。。

huliang375

谐波一般在信号上升下降沿容易出现，这时使得曲线平缓一些就能减小谐波；
非线性器件也容易引入谐波，此时类似乘法器（混频），会产生高频信号；
反射同样会引入谐波，还会烧管子
辐射也容易引入谐波。
对于不同的谐波问题，处理方法也不一样。

criterion

以下是引用bryan16888在2012-5-4 15:32:34的发言：
分兩個方向來請,一個是在conducted測試條件,另一個是radiated測試條件.

若是在conducted情況下發生,可以試著調整匹配電路及改變匹配電型式,匹配電路也同時存著濾波器的功能.例如從低通濾波器改成高通濾波器.根據ASM的規格書,去針對2倍頻及3倍頻的抑制規格.如果計算後,都達不到規格,就必須更換ASM零件.

若是在radiated情況下發生,可能發生在接地不良,例如隔離罩吃錫不良,或FPC軟排需接地或鋪銀漿或銀箔.我也遇過相機模組插座接地不良造成問題.一般而言訊號會有回流路徑,當高頻回流路徑阻抗過大,訊號會選擇從大氣(377ohm)作為回流路徑,就發生了所謂的諧波問題.可以從PCB layout著手改善,或加bypass電容.
以上所列只是一小部問題原因,學藝不精,若有不正確的地方,還請更正,謝謝.

我也遇过ASM引起的Conducted谐波问题
如果是高通平台
可以调一下NV

<img src="attachments/dvbbs/2012-8/2012825112597439.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

我那时是把Start Time提前   也就是拉长Rising Time
如果Time-domain的上升曲线越平缓
当然有助于降低Frequency-domain的Harmonics