请教一下，在射频的发射通道是不是不用加SAW FILTER呢？

wanwan203 · 发表于 2011-10-11 15:06:51

请教一下，在射频的发射通道是不是不用加SAW FILTER呢？是不用加，还是不能加呢？

hitsunflower · 发表于 2011-10-11 18:24:45

可以加但一般不加除非发射的performance实在太差了才不得已加的

w263673854 · 发表于 2011-10-11 15:33:02

同问同问，我做的那个收发通道是双工的，用了SAW FILTER的

kunpeng688 · 发表于 2011-11-24 10:45:34

还要看发射机是零中频或是复中频

haifengj · 发表于 2011-12-29 16:51:17

SAW FILTER
要看你发射时对谐波的指标要求是多少，个人觉得主要还是滤掉谐波和杂散。

hezhongwei023 · 发表于 2011-12-27 17:15:50

集成在芯片中了

liulian · 发表于 2011-12-27 15:02:52

加与不加可以参考指标要求,没有一定加与不加的说法吧

fengmo44 · 发表于 2012-1-9 15:11:35

以下是引用haifengj在2011-12-29 16:51:17的发言：
SAW FILTER
要看你发射时对谐波的指标要求是多少，个人觉得主要还是滤掉谐波和杂散。

SAW的远端特性并不好，手机里的SAW只用来抑制TX noise这些。谐波和远端杂散改善极其有限。

mzlyangyong · 发表于 2012-1-9 00:24:54

学习一下

liu3529353 · 发表于 2012-1-4 17:28:48

改善收发通道隔离度

liaojk · 发表于 2012-1-28 22:15:01

可以用。

SAW 虽说是无源的但是 SAW的线性不会很好哦，一般功率小无所谓，另外 SAW的通带是波纹状，群时延不平坦 10ns 以上，对宽带信号比如WCDMA，就不要去用
SAW了，会影响EVM。对于GSM 窄带信号，无所谓啦。[em01]

myyhq · 发表于 2012-8-18 17:17:42

主要是滤掉杂散，以实际规格而定是否使用

chenchuan3200 · 发表于 2012-9-5 20:52:09

主要是滤掉杂散，以实际规格而定是否使用

criterion · 发表于 2012-12-16 13:01:10

以下是引用wain5434在2012-12-13 10:51:23的发言：

SAW怎么可能起到抑制ACLR的作用？ACLR的杂散在相邻信道，处于SAW的通带内。

其实ACLR  就是发射端的3阶Inter-Modulation (IMD3)

IMD3的公式 :  2f1-f2

f1就是主频 2f1就是2阶谐波

f2就是LO leakage

是没错  SAW Filter的带宽可能会涵盖LO leakage的频率
(LO leakage的频率  与主频频率极靠近)

所以SAW Filter挡不住LO leakage
但是至少檔得下2阶谐波
而IMD3的强度除了与发射端整体电路的IIP3有关(PA最是关键)
也跟2f1与f2的强度有关
若2阶谐波被砍下即2f1的强度被削减
则IMD3也跟着变小
则ACLR即
可获得改善

当然SAW也可能会让ACLR变差
原因是来自Insertion Loss
导致DAC需要打更大的Power 来符合我们要的24 dBm
PA input变大当然PA所产生的非线性效应更严重
则非线性效应的IMD3 即ACLR  就变更差

有兴趣可参照手机射频讨论区发表的

WCDMA零中频发射机(TX)之调校指南与原理剖析

在此就不赘述

wain5434 · 发表于 2012-12-13 10:51:23

以下是引用criterion在2012-12-4 23:08:54的发言：
]

首先    要看发射机是零中频或是复中频

零中频TX的话    有分两类

一种是Polar Modulation    I/Q讯号会先转为AM讯号跟PM讯号
然后兵分两路最后再合并    用的是饱和PA 针对GSM/EDGE

另一种是I/Q Modulation    I/Q讯号直接升频为RF讯号用的是线性PA

GSM/EDGE可用Polar Modulation + 饱和PA
也可用I/Q Modulation + 线性PA

但WCDMA是一定要I/Q Modulation + 线性PA
而相较于Polar Modulation
I/Q Modulation产生的Outband Noise较大
所以要在PA输入端加SAW    避免Outband Noise被PA放大
加上WCDMA是FDD机制    Tx/Rx同时运作
会有Tx Leakage 如果Outband Noise被PA放大    会增加LNA的Noise Floor
灵敏度会下降

再者    因为WCDMA在TX端    是用BPSK调变属于非恒包络讯号
而非恒包络讯号 + PA的非线性特性
会有频谱再生
而ACLR也是Outband Noise    如果不先在PA输入端砍下来
那加上PA的频谱再生
ACLR会变更差
记住! PA输入端的ACLR若好输出端未必好
   但输入端的ACLR不好输出端铁定更差
   所以ACLR在PA输入端    就要靠SAW来抑制了

至于SAW的Group Delay    导致EVM变差    这是有可能的
但是    若真是这样    换个Pin to Pin的SAW不就得了?
若因为如此而把SAW拿掉    即便EVM很好
其他Performance可能全都变差    救一人伤全村不值得~~

前面说过    I/Q Modulation产生的Outband Noise较大
但有些Transceiver设计得宜    产生的Outband Noise很小
可以不加SAW 例如Qualcomm的WTR1605L
WCDMA的Band 1 就宣称可不加SAW

因此
不是『除非发射的performance实在太差了才不得已加的』
而是『一定要加除非确定Performance不受影响    才可拿掉』
能不能拿掉是设计Transceiver的Qualcomm跟 MTK决定
不是我们手机工程师能决定

SAW怎么可能起到抑制ACLR的作用？ACLR的杂散在相邻信道，处于SAW的通带内。

CN_sandman · 发表于 2012-12-6 14:06:21

做接收的学习了，貌似发射用介质滤波器的比较多

cocokokie · 发表于 2012-12-5 14:33:26

全双工的sawless的构架主要取决于FDD系统的双工间隔,如果象CDMA 450Mhz
双工间隔之间只有10Mhz,那RF收发机是很难在PLL+VCO的优化上做到在带外有很好的相噪分布,导致直接调制到RF的频谱从DA出来不纯.
当然在高通有些设计高端象 WTR1605内部的RF驱动代码可以让OEM来选择是否可以选择Sawless与否,各有优缺点.

criterion · 发表于 2012-12-4 23:34:59

以下是引用criterion在2012-12-4 23:08:54的发言：
]

首先    要看发射机是零中频或是复中频

零中频TX的话    有分两类

一种是Polar Modulation    I/Q讯号会先转为AM讯号跟PM讯号
然后兵分两路最后再合并    用的是饱和PA 针对GSM/EDGE

另一种是I/Q Modulation    I/Q讯号直接升频为RF讯号用的是线性PA

GSM/EDGE可用Polar Modulation + 饱和PA
也可用I/Q Modulation + 线性PA

但WCDMA是一定要I/Q Modulation + 线性PA
而相较于Polar Modulation
I/Q Modulation产生的Outband Noise较大
所以要在PA输入端加SAW    避免Outband Noise被PA放大
加上WCDMA是FDD机制    Tx/Rx同时运作
会有Tx Leakage 如果Outband Noise被PA放大    会增加LNA的Noise Floor
灵敏度会下降

再者    因为WCDMA在TX端    是用BPSK调变属于非恒包络讯号
而非恒包络讯号 + PA的非线性特性
会有频谱再生
而ACLR也是Outband Noise    如果不先在PA输入端砍下来
那加上PA的频谱再生
ACLR会变更差
记住! PA输入端的ACLR若好输出端未必好
   但输入端的ACLR不好输出端铁定更差
   所以ACLR在PA输入端    就要靠SAW来抑制了

至于SAW的Group Delay    导致EVM变差    这是有可能的
但是    若真是这样    换个Pin to Pin的SAW不就得了?
若因为如此而把SAW拿掉    即便EVM很好
其他Performance可能全都变差    救一人伤全村不值得~~

前面说过    I/Q Modulation产生的Outband Noise较大
但有些Transceiver设计得宜    产生的Outband Noise很小
可以不加SAW 例如Qualcomm的WTR1605L
WCDMA的Band 1 就宣称可不加SAW

因此
不是『除非发射的performance实在太差了才不得已加的』
而是『一定要加除非确定Performance不受影响    才可拿掉』
能不能拿掉是设计Transceiver的Qualcomm跟 MTK决定
不是我们手机工程师能决定

况且引起EVM变差的因素有很多

I/Q Mismatch 会让EVM变差
所以I/Q讯号的Trace GND要包好
要遵照差分讯号的Layout 长度一致  间距一致间距越小越好

Carrier Leakage会让EVM变差这就靠Calibration了

VCO Pulling会让EVM变差所以Transceiver跟PA 要放不同Shielding

PA输出功率的平坦度不够，会让EVM变差这要Tune Load-pull
让整个Band的Load-pull收敛些

PA input的Matching不好会使讯号反射  干扰VCO  让EVM变差
要Tune PA input的Matching

另外  PA input的Matching 也是DA(Driver Amplifier)的Load-pull
若DA输出功率的平坦度不够，会让EVM变差
还是Tune PA input的Matching

甚至PDET的Trace受到干扰也会因振幅精确度下降而EVM变差
所以GND要包好最好走内层

由以上可知 SAW的Group Delay 只是让EVM变差的因素之一
如前述为此拿掉SAW 救一人伤全村不值得
更何况还有其他因素会让EVM变差拿掉SAW不代表EVM就会好转

criterion · 发表于 2012-12-4 23:08:54

以下是引用liaojk在2012-1-28 22:15:01的发言：
可以用。

SAW 虽说是无源的但是 SAW的线性不会很好哦，一般功率小无所谓，另外 SAW的通带是波纹状，群时延不平坦 10ns 以上，对宽带信号比如WCDMA，就不要去用
SAW了，会影响EVM。对于GSM 窄带信号，无所谓啦。[em01]

首先要看发射机是零中频或是复中频

零中频TX的话有分两类

一种是Polar  Modulation I/Q讯号会先转为AM讯号跟PM讯号
然后兵分两路最后再合并用的是饱和PA 针对GSM/EDGE

另一种是I/Q  Modulation I/Q讯号直接升频为RF讯号  用的是线性PA

GSM/EDGE可用Polar  Modulation + 饱和PA
      也可用I/Q  Modulation + 线性PA

但WCDMA是一定要I/Q  Modulation + 线性PA
而相较于Polar  Modulation
I/Q  Modulation产生的Outband Noise较大
所以要在PA输入端加SAW 避免Outband Noise被PA放大
加上WCDMA是FDD机制 Tx/Rx同时运作
会有Tx Leakage  如果Outband Noise被PA放大会增加LNA的Noise Floor
灵敏度会下降

再者因为WCDMA在TX端是用BPSK调变属于非恒包络讯号
而非恒包络讯号 + PA的非线性特性
会有频谱再生
而ACLR也是Outband Noise 如果不先在PA输入端砍下来
那加上PA的频谱再生
ACLR会变更差
记住!  PA输入端的ACLR若好输出端未必好
   但输入端的ACLR不好输出端铁定更差
   所以ACLR在PA输入端就要靠SAW来抑制了

至于SAW的Group Delay 导致EVM变差这是有可能的
但是若真是这样换个Pin to Pin的SAW不就得了?
若因为如此而把SAW拿掉即便EVM很好
其他Performance可能全都变差    救一人伤全村不值得~~

前面说过 I/Q  Modulation产生的Outband Noise较大
但有些Transceiver设计得宜产生的Outband Noise很小
可以不加SAW  例如Qualcomm的WTR1605L
WCDMA的Band 1 就宣称可不加SAW

因此
不是『除非发射的performance实在太差了才不得已加的』
而是『一定要加  除非确定Performance不受影响才可拿掉』
能不能拿掉是设计Transceiver的Qualcomm跟 MTK决定
不是我们手机工程师能决定

answerxin3 · 发表于 2013-8-20 01:09:20

我有个项目PA电源加磁珠，TD的ACLR反而更差，直降5个dB，这是为什么？

		自动登录	找回密码
密码			注册

[讨论] 请教一下，在射频的发射通道是不是不用加SAW FILTER呢？