[求助]菜鸟问一下sensitivity问题

meijm2000

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>yellowtoot</I>在2005-10-14 21:24:46的发言：</B>



FEM的150是差分的, 转换成单端也就75, 与50很接近呀, 为何称为高阻啊???
另外,衡量最大传输效率的参数是什么呀? 如何测量啊? 调试时,是根据什么参数调试呀?
估计还是归结为驻波吧.
调试时,也只能根据接收灵敏度进行调试吧.
而楼主的结果是中间差,两头好, 遇到这种情况,还如何调呀?</DIV>

就在这个基础在,更换电容或电感,观察一个变化趋势,慢慢调到最佳状态,也可以用ADS 或其他仿真工具观察一下,不过也只能看一个方向,毕竟手机 的阻抗不是理想状态的.而且阻抗也不能这么算的吧[br]<p align=right><font color=red>+5 RD币</font></p>

jash

<P>问题追踪：不知道怎么回事，改变之后是好了，然后下一版现在刚刚拿到手，手动看了一下，好像又变差了，不知道基带方面有没有什么改动,回头等一份完整的报告出来再看看了，谢谢大家乐</P>[br]<p align=right><font color=red>+3 RD币</font></p>

yellowtoot

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>meijm2000</I>在2005-10-15 9:10:19的发言：</B>


就在这个基础在,更换电容或电感,观察一个变化趋势,慢慢调到最佳状态,也可以用ADS 或其他仿真工具观察一下,不过也只能看一个方向,毕竟手机 的阻抗不是理想状态的.而且阻抗也不能这么算的吧</DIV>


如果连阻抗值都不知道,ADS还有什么用啊??
如果知道,不管是datasheet 提供的, 还是各公司自己用网络仪测的,还用得着一点点的更换电容电感试吗?
另外,关于阻抗,我向毛主席保证, 是这么算的.我已通过实际验证啦.将灵敏有效地提高了许多.
但绝没出现楼主的那种两头好,中间差的情况,很是奇怪啊.不敢说是平坦的,也基本差不多的.
[em13]

yellowtoot

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>jash</I>在2005-10-15 10:15:37的发言：</B>

<P>问题追踪：不知道怎么回事，改变之后是好了，然后下一版现在刚刚拿到手，手动看了一下，好像又变差了，不知道基带方面有没有什么改动,回头等一份完整的报告出来再看看了，谢谢大家乐</P></DIV>


越来越好玩啦!!
关注中......
[em05]

meijm2000

<P>有没有可能是你用的电容电感和生产中的型号不一样呢，这样的情况是可能出现的</P>[br]<p align=right><font color=red>+3 RD币</font></p>

canu

我的意见。
先搞定传导灵敏度，通过匹配电路，
再检查transceiver的layout 。接收电路重点[br]<p align=right><font color=red>+3 RD币</font></p>

meijm2000

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>canu</I>在2005-10-15 13:10:15的发言：</B>
我的意见。
先搞定传导灵敏度，通过匹配电路，
再检查transceiver的layout 。接收电路重点</DIV>

他指的就是传导

r-snake

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>yellowtoot</I>在2005-10-14 21:24:46的发言：</B>



FEM的150是差分的, 转换成单端也就75, 与50很接近呀, 为何称为高阻啊???
另外,衡量最大传输效率的参数是什么呀? 如何测量啊? 调试时,是根据什么参数调试呀?
估计还是归结为驻波吧.
调试时,也只能根据接收灵敏度进行调试吧.
而楼主的结果是中间差,两头好, 遇到这种情况,还如何调呀?
</DIV>


不好意思，最近比较忙，快被老板“逼疯”了…………
言规正传，“FEM的150是差分的”似乎不对吧？我的印象中这应该是“正交电路”，两路信号相位差90度，多用于相位检测的高频模拟信号；而差分电路，两路信号相位差180度，一般用于“低频”敏感信号线抗干扰。所以，其单线阻抗不应该是150/2，实际情况是单线阻抗很接近150 oHm。

[br]<p align=right><font color=red>+5 RD币</font></p>

r-snake

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>yellowtoot</I>在2005-10-14 12:33:02的发言：</B>



不好意思啊, 你说得太高深啦! 没明白你在说什么啊.
你的意思是不是说, 楼主的问题是由这个ripple造成的呀,即transceiver本身的纹波, 而与匹配无关?
我不明白的有两点:
1,"高阻区"是指你所说的100欧吗?
2,匹配时,应以中心频率进行计算,然而为何两头匹配好,而中间差呀?
谢谢啊!
[em05]</DIV>


1、我只是提出一个方法来验证，是否是Band-Ripple造成楼主的问题。我只是提出一个验证方法，希望没有过多的影响LZ的思路，毕竟我没有看到具体的试验现象。
2、“高阻区”一般是指LNA前端，为了提高有用功率传输，减小引入噪声，而故意将这一段阻抗从50 Ohm提高（具体推导公式忘了，反正应该是和信噪比有关的）；这一段，对应手机也就是FEM－Tranceiver一部分；
3、“匹配时,应以中心频率进行计算,然而为何两头匹配好,而中间差呀?”很正常，用“中心频点”已经完全偏出测试Band，即可以解释这一现象了。其实。阻抗匹配其实就是在Smith圆图上“绕圈”。有条件的话，用适量网络分析仪，看看一段实际的匹配电路在比较宽的频频带中，阻抗的变化，也许能够明白。（建议多看几个单位的，log、Smith Chart、VSWR，对比对比）
PS：希望楼主能继续把问题进展告诉大家…………

[br]<p align=right><font color=red>+5 RD币</font></p>

yellowtoot

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>r-snake</I>在2005-10-16 15:22:38的发言：</B>



不好意思，最近比较忙，快被老板“逼疯”了…………
言规正传，“FEM的150是差分的”似乎不对吧？我的印象中这应该是“正交电路”，两路信号相位差90度，多用于相位检测的高频模拟信号；而差分电路，两路信号相位差180度，一般用于“低频”敏感信号线抗干扰。所以，其单线阻抗不应该是150/2，实际情况是单线阻抗很接近150 oHm。
</DIV>


还是头一次听说FEM是90度的, 以前只知道IQ调制是90度正交的.
我们用的transceiver是TRF6151, 好象是差分的.
不知你们用的是什么?
还有, 请问大家, 哪位用过90度的transceiver啊?[br]<p align=right><font color=red>+5 RD币</font></p>

yellowtoot

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>r-snake</I>在2005-10-16 15:36:51的发言：</B>



1、我只是提出一个方法来验证，是否是Band-Ripple造成楼主的问题。我只是提出一个验证方法，希望没有过多的影响LZ的思路，毕竟我没有看到具体的试验现象。
2、“高阻区”一般是指LNA前端，为了提高有用功率传输，减小引入噪声，而故意将这一段阻抗从50 Ohm提高（具体推导公式忘了，反正应该是和信噪比有关的）；这一段，对应手机也就是FEM－Tranceiver一部分；
3、“匹配时,应以中心频率进行计算,然而为何两头匹配好,而中间差呀?”很正常，用“中心频点”已经完全偏出测试Band，即可以解释这一现象了。其实。阻抗匹配其实就是在Smith圆图上“绕圈”。有条件的话，用适量网络分析仪，看看一段实际的匹配电路在比较宽的频频带中，阻抗的变化，也许能够明白。（建议多看几个单位的，log、Smith Chart、VSWR，对比对比）
PS：希望楼主能继续把问题进展告诉大家…………
</DIV>


请问:
“中心频点已经完全偏出测试Band"是什么意思啊?
你的意思是不是,从935MHz到960MHz的频率范围上, 在Smith圆图上已经转了很大一圈啦?其中的中心频率恰好不在圆心, 而两头却都接近圆心啊?

之前, 我由厂家得到的资料上看我们现用的FEM及transceiver的阻抗在SMITH圆图上随频率变化的位置,基本上还是集中在一个范围内的, 而没有拖一圈.

因此, 对于我这种情况,是可以匹配的.而如果对于转一圈以上的, 估计才会出现你说的那种情况吧.

另外,请问大家, 可否见过FEM及transceiver的阻抗转几圈的情况呀?

[br]<p align=right><font color=red>+5 RD币</font></p>

r-snake

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>yellowtoot</I>在2005-10-16 18:38:07的发言：</B>



请问:
“中心频点已经完全偏出测试Band"是什么意思啊?
你的意思是不是,从935MHz到960MHz的频率范围上, 在Smith圆图上已经转了很大一圈啦?其中的中心频率恰好不在圆心, 而两头却都接近圆心啊?

之前, 我由厂家得到的资料上看我们现用的FEM及transceiver的阻抗在SMITH圆图上随频率变化的位置,基本上还是集中在一个范围内的, 而没有拖一圈.

因此, 对于我这种情况,是可以匹配的.而如果对于转一圈以上的, 估计才会出现你说的那种情况吧.

另外,请问大家, 可否见过FEM及transceiver的阻抗转几圈的情况呀?
</DIV>


不需要转一圈就可以出现LZ的问题了吧？下图就是一个例子，两条红线间就是我们测试的频带，中心的红点就是“最佳匹配点”，中间的蓝线绝对比两边的红线长，即“频带中间的匹配性比两边的匹配性差”，又即“中间的接收效果比两边差”。
PS：自己画的图，比较抽象，不知道能不能说明问题………………
最后再次申明，我没有说楼主的问题一定是这样造成的。包括上面提出的验证方法，都只是提供一个idea。解决问题还是楼主的试验结果最有说服力…………[br]<p align=right><font color=red>+5 RD币</font></p>

r-snake

<P>Ouch………………不会贴图</P>

caesarbbde

<b><FONT color=#000066>r-snake</FONT></b> 贴图很简单，把图片当附件上传就行了

r-snake

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>yellowtoot</I>在2005-10-16 18:29:28的发言：</B>



还是头一次听说FEM是90度的, 以前只知道IQ调制是90度正交的.
我们用的transceiver是TRF6151, 好象是差分的.
不知你们用的是什么?
还有, 请问大家, 哪位用过90度的transceiver啊?

<P align=right><FONT color=red>+5 RD币</FONT></P></DIV>


查了一下，我错了…………谢谢yellowtoot的提醒！但是单根线的阻抗真的是150/2吗？这个我比较怀疑，再查查资料。

yellowtoot

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>r-snake</I>在2005-10-17 9:50:19的发言：</B>



查了一下，我错了…………谢谢yellowtoot的提醒！但是单根线的阻抗真的是150/2吗？这个我比较怀疑，再查查资料。</DIV>


这个我研究过啦, 是这样的.你放心吧.

yellowtoot

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>r-snake</I>在2005-10-16 20:05:36的发言：</B>



不需要转一圈就可以出现LZ的问题了吧？下图就是一个例子，两条红线间就是我们测试的频带，中心的红点就是“最佳匹配点”，中间的蓝线绝对比两边的红线长，即“频带中间的匹配性比两边的匹配性差”，又即“中间的接收效果比两边差”。
PS：自己画的图，比较抽象，不知道能不能说明问题………………
最后再次申明，我没有说楼主的问题一定是这样造成的。包括上面提出的验证方法，都只是提供一个idea。解决问题还是楼主的试验结果最有说服力…………

<P align=right><FONT color=red>+5 RD币</FONT></P></DIV>


没图,偶看不懂啊,还是上传个试试吧.
或发到偶邮箱:tonelewis$163.com
(请将$--->@即可,谢谢)

Angelkill

还是换PA吧！！！！！哈哈
[em02][em02]

hata_sang

<P>主要是匹配电路的问题，，一般是PI型的匹配，，两个电容和一个电感。电感比较敏感，，可以先调电感，然后再调电容，，慢慢试下去，，要有耐心。还有匹配电路的参考地最好选主地，，使得寄生电容降到最小。</P>[em02][br]<p align=right><font color=red>+3 RD币</font></p>

cylbailey

2个问题,
    你如何用网络分析仪去测PCB上的匹配网络,我们这里的网络分析仪只有那种旋上去的很粗大的接头,
   我这里网络分析仪只有50Ohm的头,怎么去测象SAW to LNA这种不是50Ohm to 50Ohm的Match network呢?
  请指教