危险的动向，大家应相互合作携手防范！

Olympic

现在业内有一种不良，甚至是危险的动向。这种动向对我们大家都是一种威胁。大家还是都别相互掐架，大家共同的市场正在受到外来的侵蚀。
有些有规模的design house的老板已经萌生了自己搞天线的想法，最快的已经开始动手了。天线行业特别是手机天线行业作为一个独立的行业存在已经有很多时候，moto和nokia等老大们都没有想去打破这个格局，试图染指。试想，以moto在佛州十几个暗室的牛X，自己搞自己项目的天线根本不在话下。人家没有。Nokia实力更在moto之上，人家也没有想自己搞天线。大家想想这是什么道理。人家认同市场经济行业分工的道理。
唯独我们中国的土老板们，想把自己行业圈子里的钱都赚干净。一些手机公司开始自己开LCM厂，自己搞模具厂，甚至自己开始搞天线厂。
这是一种违背经济规律的行为，迟早要受到经济规律的惩罚。现代社会讲究的是分工，而且是越来越细，越来越专业。专业不是随便可以有外来人可以超越的，要不然没有这个专业存在的必要了。
中国的老板们一心一意要超越经济规律。他们有的是钱可以用来一遍一遍买教训。他们做不好做不大这就是原因之一。
但是，本来双赢的事情就被他们搞成双输或多输了。试想，一个手机公司的项目本来可以给2~3个天线公司带来1000万销售额的，现在由手机公司自己做了。一个由一定规模的天线公司一年看到300个项目，接200个项目，成功率70～80%，积累的经验和技巧不是光做自己公司的10来个项目可以比拟的。自产自销的结果肯定是平庸甚至不行，而好的供应商却因此被挡在门外。结果是双输，手机公司投了不少钱，干不出好的天线，也无法真正做大盈利，而好的供应商又拿不到订单和项目。一个有规模的天线公司一年要是不能上到1000万支天线以上，肯定活不好。可是手机公司自己搞了天线部门，这帮人也不会满足仅仅给自己公司配套，但是别的手机公司敢把项目给他们吗，敢把图纸和样机拿到竞争对手那里去吗？
这样一种倾向是一种有害的逆向淘汰机制，必须予以坚决抵制。他们有钱可以买教训，但是让我们大家都陪绑少挣了不少钱。害人害己！
沪上有大的设计公司已经开始行动了，最近论坛上闹的沸沸扬扬的圈内人新创业搞的公司就是这个老大design house的背景。本来大家闷声不说也罢，可人家偏不信这个邪，放话出来说每年1000万支要自己拿下80%，这样以后别的供应商都可以别去这个公司了。
个人认为大家应该不要再相互掐架，应该共同防止、纠正这种行业危险动向。
本来一个行业内的企业，虽然有竞争，也应该是一种良性的竞赛。不要为一点点小事争斗不休。这不，黄雀在后，真正的危险来了。请大家警醒！

oxt_2000

我以为,这样做法对那些中游和下游的天线公司打击比较大,因为DESIGN HOUSE所吃掉的那部分份额是难度不大,加工和性能保障比较容易的那部分,而对于设计能力比较好的天线公司来讲,这部分项目是拿不到太多份额的(因为设计能力好的公司的产品往往没有什么价格优势),目前这部分项目是被设计能力中下游的公司凭借低的价位抢走了.而真正的设计难度大的项目这些设计公司也不会冒着项目失败的风险自己做.而对于设计能力比较好的天线公司来讲,那正是他们的强项. 而且从现在天线设计发展的趋势来看,基本上是难度逐渐增加,很容易设计的项目会越来越少,所以真正的靠拼实力了.实力不行的,迟早要被淘汰(有和客户保持特殊关系,能够拿到转单的除外).所以,现在最重要的事情,是努力提高自己的能力和水平.争取早日进入一留队伍.饭还是有的吃的.一家之言,欢迎指正.

ILOVERF

<P>顶一下</P>

cxf283563

<P>似乎有这样的情形</P><P>有这样想法的人   该收手咯！</P><P>[em02][em02]</P>

20080101

<P>能否开个名单出来,让我们天线厂联合抵制一下,这关系到我们的饭碗问题.</P><P>我知道的有禹华副总,在川沙开了天线厂.</P>

Vampire

这种情况主要的是公司部分员工经理看到其中利润很大（相对于他个人来说），而且可以利用职权不愁销路，风险小而自己开厂做这种谋取短期利益的事情。这样的公司其实是害人害己。现在台资，民营企业中非常流行，属于不正当竞争。不过在中国现在人人拜金，难怪大家都会做这种事情。

asjade

<P>宁波天利（立），行业里也已经尽人皆知了，是波导里面什么人搞的。design house给波导的案子你根本别想沾边，他们全拿下，即使你调得比他好！</P><P>我觉得关键是要告诉我们的客户（所有的），哪个厂是哪个手机公司开的，别把自己的研发项目送到这样的天线厂去，这等于是在给竞争对手送礼。</P>

MIKE8888

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>20080101</I>在2006-4-17 15:36:00的发言：</B>
<P>能否开个名单出来,让我们天线厂联合抵制一下,这关系到我们的饭碗问题.</P>
<P>我知道的有禹华副总,在川沙开了天线厂.</P></DIV>


靠   竟然有这样的事？
自己的手机设计搞的一塌糊涂
又搞天线
遗憾呐

[em08][em08][em08]
揪出来  开“批斗”会！
大家一齐上

20080101

<P>照这样情况,2-3年内,必定有一些天线厂倒闭.包括以上的不专业的厂,和一些没有技术和资本沉淀的公司</P>

slgeric

手机公司开天线厂是不合适的，如果老总们愿意用手机挣来的钱不断的去填天线厂，那就开好了。我认为手机公司倒是应该聘一两位天线工程师，参与方案设计和天线的鉴定等工作。这对手机和天线公司都有利。目前天线公司的趋势是向大规模和专业化发展，规模小、设备简陋、技术实力不足的将很快被淘汰，换句话说年产一千万以下的就没有必要再白花人力、物力去运作了。

葉子

<P>我也來說兩句</P><P>我真擔心,不會到時候那些公司自己開的天線公司調不出來的案子,給專業的天線廠家調一調,然後說很大量很大量,最後調出來了,拿到自己的生産基地依樣生産就好吧?</P>[em11]

小波变换

<P>用老毛的一句话：天要下雨，娘要嫁人，随他去吧；有人要开天线厂，不管是Ｄesign house开；还是手机厂自已开，都是市场规律的作用，有利可图当然会有人挤进来啊；让它们尽管开好了．</P><P>用老邓的一句话:黑猫白猫,抓到老鼠就是好猫；能够经得起市场考验能存活下来的天线厂就是好厂．</P><P>最后用老胡的一句话；创新才会有出路；多想想办法做点原创性的东西出来才能活的长久啊．各位．</P>

pker007

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>葉子</I>在2006-4-18 15:04:00的发言：</B>

<P>我也來說兩句</P>
<P>我真擔心,不會到時候那些公司自己開的天線公司調不出來的案子,給專業的天線廠家調一調,然後說很大量很大量,最後調出來了,拿到自己的生産基地依樣生産就好吧?</P>[em11]</DIV>


真要是那个样子,刚开始可能还好,有过1次2次之后,那以后那家公司的手机别的天线厂谁会帮他做,除非是收取研发费用了,而且肯定是先收的了.

asjade

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>葉子</I>在2006-4-18 15:04:00的发言：</B>

<P>我也來說兩句</P>
<P>我真擔心,不會到時候那些公司自己開的天線公司調不出來的案子,給專業的天線廠家調一調,然後說很大量很大量,最後調出來了,拿到自己的生産基地依樣生産就好吧?</P>[em11]</DIV>


还真的让人这样担心呐！你调出来了，可能比他们自己的还好，人家也会有理由不用你的。一些机种项目在某大设计公司做的时候，调得比其他供应商都强。但是这会儿人家跟你把这些项目都称作失败项目，明显颠倒黑白，想赶我们出来呢！
搞得也真是太离谱了！

cba_1234

<P>LZ说的有失偏颇，其实只要你的天线做得好，这些担心都是多余的！不可否认，开公司做项目都是为了挣钱，但是不是谁都能挣到钱！Design House开天线厂当然也是为了挣钱！对于所谓的正宗的天线厂或是Dsign House自己设计天线，都是建立在能创造利润的基础上的！当然所有的一切都是建立在，能够把天线做好，能达到自己的测试要求保证客户的使用要求，这一点是要优先保证的，如果Design House自己一直做不好天线自然就会把这个部门淘汰掉！不可否认这也是一个很好的尝试，人家要自己形成一个完整的产业链，本身就没有什么错的，也远没有LZ说的那么严重，如果LZ真的对自己的产品很自信的话！其实做什么都没有错的，那些Design House的老板也不是吃饱没有什么事情，突发奇想，能不能在技术，管理等多方面都做好，达到开办的初衷，那才是最重要的！谁也不会否认，MOTO和NOKIA是行业的龙头，但是也不要一味的迷信和照搬，人家不做得，为什么我们就不能做！还有，LZ可能不知道，NOKIA和MOTO的天线是怎么做的吗？很多难做的天线他们都是自己设计仿真好，然后再找一些厂家去调试优化！</P>
<P>这同样也说明了一个道理，现在的天线厂家太多，水平高的没有几个！很多天线厂家在前期什么项目都敢接，什么天线都说能做，送样也非常积极，配合的也很好，但是就是天线性能没有什么改善，一个字就是托，直到你量产，就是你想换天线厂家都来不及！</P>
<P>导致Design House自己想开天线厂的原因，是多方面的，其实大多数天线厂家早期都是依托某一个大的客户做起来的，等到你做好了，做出点经验出来了，就可以四处接单！Design House开天线厂也一样，首先吃自己的项目，而且有的是时间和精力来调试优化，而且很多天线厂家发现不了，无法解决的问题，在这里都可以得到很好的解决，这些都是Deign House自己做天线的巨大优势，等到天线做出一定的经验了，可以很轻松的对付自己的所有项目的时候，就可以自己独立出来，那时候就是另外的一个公司了！</P>
<P>至于这位老兄说的图纸的问题，这个是可以理解的，毕竟林子大了什么鸟都有，但是应该相信自己都是有素质，有职业道德的工程师！其实你做其它的东西也一样，你需要把很多资料发给不同的供应商，你怎么就能保证他们不会泄露出去呢？不管你给谁做，都是信得过别人才给人家做的！</P>
至于很多人提到的灰色竞争，这个也是可以理解的，其实你想一想，你的天线厂家选择五金厂家，开模厂家等等难道就没有参杂任何的感情因素吗？有些东西是和一个国家大的气候和文化氛围是有关系的！不是在某一个行业所特有的！
最后说一点，其实最主要的，大家还是都希望我们的手机天线越做越好，让这个行业充满朝气，在创新中不断前行！

lalalala

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>cba_1234</I>在2006-4-21 13:42:00的发言：</B>

<P>LZ说的有失偏颇，其实只要你的天线做得好，这些担心都是多余的！不可否认，开公司做项目都是为了挣钱，但是不是谁都能挣到钱！Design House开天线厂当然也是为了挣钱！对于所谓的正宗的天线厂或是Dsign House自己设计天线，都是建立在能创造利润的基础上的！当然所有的一切都是建立在，能够把天线做好，能达到自己的测试要求保证客户的使用要求，这一点是要优先保证的，如果Design House自己一直做不好天线自然就会把这个部门淘汰掉！不可否认这也是一个很好的尝试，人家要自己形成一个完整的产业链，本身就没有什么错的，也远没有LZ说的那么严重，如果LZ真的对自己的产品很自信的话！其实做什么都没有错的，那些Design House的老板也不是吃饱没有什么事情，突发奇想，能不能在技术，管理等多方面都做好，达到开办的初衷，那才是最重要的！谁也不会否认，MOTO和NOKIA是行业的龙头，但是也不要一味的迷信和照搬，人家不做得，为什么我们就不能做！还有，LZ可能不知道，NOKIA和MOTO的天线是怎么做的吗？很多难做的天线他们都是自己设计仿真好，然后再找一些厂家去调试优化！</P>
<P>这同样也说明了一个道理，现在的天线厂家太多，水平高的没有几个！很多天线厂家在前期什么项目都敢接，什么天线都说能做，送样也非常积极，配合的也很好，但是就是天线性能没有什么改善，一个字就是托，直到你量产，就是你想换天线厂家都来不及！</P>
<P>导致Design House自己想开天线厂的原因，是多方面的，其实大多数天线厂家早期都是依托某一个大的客户做起来的，等到你做好了，做出点经验出来了，就可以四处接单！Design House开天线厂也一样，首先吃自己的项目，而且有的是时间和精力来调试优化，而且很多天线厂家发现不了，无法解决的问题，在这里都可以得到很好的解决，这些都是Deign House自己做天线的巨大优势，等到天线做出一定的经验了，可以很轻松的对付自己的所有项目的时候，就可以自己独立出来，那时候就是另外的一个公司了！</P>
<P>至于这位老兄说的图纸的问题，这个是可以理解的，毕竟林子大了什么鸟都有，但是应该相信自己都是有素质，有职业道德的工程师！其实你做其它的东西也一样，你需要把很多资料发给不同的供应商，你怎么就能保证他们不会泄露出去呢？不管你给谁做，都是信得过别人才给人家做的！</P>
至于很多人提到的灰色竞争，这个也是可以理解的，其实你想一想，你的天线厂家选择五金厂家，开模厂家等等难道就没有参杂任何的感情因素吗？有些东西是和一个国家大的气候和文化氛围是有关系的！不是在某一个行业所特有的！
最后说一点，其实最主要的，大家还是都希望我们的手机天线越做越好，让这个行业充满朝气，在创新中不断前行！</DIV>


这位兄弟说的不错，天线公司的生存之道在于质量，如安费诺等厂家，发贴的这位应该是受了什么刺激才说出如此偏颇的言辞。
难道Nokia、Moto、西门子等大厂设立自己的天线研发团队是错误的？那为什么不反驳他们设立的天线研发呢？
任何一个行业都有他的竞争与行业规则，虽然目前大家都盲目的上，我想等到洗牌的时候就会看出谁是真的硬汉，只有能经历时间的检验才是真的。

Olympia

<P>楼上的几位兄弟可能是刚从美国回来，对国内的情形看来很不清楚。大道理怎么说都对，但是好经到中国一念就歪。还是把前面天线同行的意见一起看完再发表意见才好。</P>
<P>手机公司开天线公司是不犯法，但对抗的是比法还厉害的经济规律。楼上说的是没错，做得好就能生存，做不好难以生存。但是如果存在这个一个逆向淘汰机制，自己调得天线只要凑合（水货和黑手机得天线要凑合一下基本上也没有什么问题）就可以用，根本犯不着用最好但是别人家调的，这样这个天线行业没等楼上说的优胜劣汰（实际可能是劣胜优汰）就已经不存在了。自家出一个天线可能有一、二块钱进自己口袋，用别人家的天线再好，钱也进不了自己口袋呀。这就是手机公司（实际上是一些老总）开天线公司的真实目的。所以这里基本不存在公平竞争、然后优胜劣汰的机制存在。存在的是不公平竞争，把市场搞乱搞死。</P>
<P>MOTO、Nokia、三星怎么搞天线我也有所耳闻。人家MOTO在总部有16个天线专门暗室，国内哪个手机公司有？三星为新手机ID推出早在数个月前就和天线供应商配合开发新和新ID兼容的天线选型研究。这又有哪个手机做得到的？人家这么有实力，也仅仅就自己个别项目对天线进行初步开发而已，工作还是要交到供应商那儿得。反观国内厂商知道的，也就是急功近利，2月一个新机型，RF好算运气，不好就尽量凑合。自己设计的板子明摆着有问题，怨天线厂不能改善性能，可就是不返过头来检讨一下自家设计的手机是否真的和RF性能有矛盾。最后不行了，就匆忙得出国内没有好天线公司的结论。让我们去做Nokia、Moto的天线，我们就爽死了，根本就不会说做DCS还要把谐振做到2000MHz才能打出功率来（连有源匹配和传输线阻抗都搞不定的著名公司有大把呢）。人家也会留你需要的5cc甚至6cc给你做个三频，根本不可能留你个3cc还要三频，效率还都要40%以上。</P>
<P>很多天线公司也就是“秀才遇到兵，有理也说不清”。谁叫你手机公司是爷呢！只能虚与委蛇，跟你耗着，打神经战，看谁最后屈服。当然这不是什么好的供应关系，但又能说是天线供应商一家的错吗！</P>

[此贴子已经被作者于2006-4-22 2:07:29编辑过]

Olympia

<P>中国没有几个手机天线公司是靠着个大客户就可以起家的。除非你是moto，我是嘉利，傍着moto一年搞个千万量级的出货量这个天线厂才或者有点滋味。连安费诺都不能只靠一家客户活得爽呀。</P>
<P>算盘打得挺美，先自己自产自销。等养大了，可以做大外出接单。可是，人家敢把自家得设计往竞争对手得子公司那里放吗？现在手机争的就是ID和功能设计的design，在项目初期就让人窥到了，后面那就等着跟人同步上市，甚至比别人抄的都慢吧。</P>
<P>我们专业的手机天线公司，一年看300多项目，接200多，成功量产70%以上。我们一年能看300多项目，尚且还有很多问题不断去摸索呢。一个大型手机公司一年撑死了就20来个，工程师能看到的也就是自己的哪点东西，跟专业厂比都没法比。这样的情形能妄谈“而且很多天线厂家发现不了，无法解决的问题，在这里都可以得到很好的解决，这些都是Deign House自己做天线的巨大优势，。。。”之类的话吗？简直是Day Dream了。简单地说，天线公司地核心能力不是容易获得的。</P>
<P>由上面分析，目前中国的手机公司或Design house根本不具备自己设计好天线的能力，更谈不上“巨大的优势”！估计也很难等得到长大成熟的一天，因为很快老板会觉得自己这点手机量天线赚得少，投入倒不小，最后技术还不一定做得过人家，独立一个公司意思不大，不如降低成本考虑，干脆还是缩小规模并入手机公司和专业天线供应商接口配套来得更合算些。</P>
<P>至于楼上说到“有素质，有职业道德的工程师”，我估计很多人都已经笑了！这个在我们中国的大部分产业环境还是笑话。道德从来靠不住，只有利益相关的动机！中立的天线供应商，出于自身的利益，保持中立不为任何一个客户谋取私利是保护自己利益的最佳方法。而手机公司自己的天线厂，就有很强的动机为自己的老板服务。起码，老板的公司天天派人来看看别人家的手机，天线厂肯定不能拦着吧。有动机，就一定会有行动。人性使然！</P>
<P>说挑供应商，如果采购经理或者老总加入自己很多私人感情因素，而把公司的大利益放在一边，这个本身就是一个缺乏职业道德的经理人。这就是在做双输的事情。虽然公司自己最后会因此遭受市场的惩罚，但是拖累了供应商也不能赚钱。</P>
<P>现在手机公司自己开天线厂，很可能会在行业建立一种令人担忧的逆向淘汰机制，最后大家都输。当然供应商是更倒霉些，谁叫手机公司的爷们有的是钱可以烧，而我们供应商得指着爷们挣钱吃饭呢！</P>
<P>劝我们的客户，尽量遵循市场原则，尤其是现代后工业社会行业分工的规律。不要总是试图去突破规律。等你长到moto这么大了，可能就让你自己搞天线都不愿意，就算自己调好了还是尽量交给供应商呢。典型的例子，西门子的一个项目是自己一个公司调的。照中国的逻辑，找个金属件厂量产就好了。人家不让自己的代工厂直接生产，因为他们认为代工厂没有研发能力，一定要代工厂找一家本地的天线公司进行调试开模。钱一定要给专业的厂商赚！人家这是犯傻吗？很多中国老板一定这么想。但是西方国家的企业就是有这种犯傻的老板才搞得好，做得大。</P>
<P>有时候，讲话可以很轻松，“让市场去检验吧”。当然市场会检验出结果。但结果出来之时，手机公司自己项目的天线未必搞得好，专业的天线公司恐怕要饿死大半了。活着的，恐怕也要瘦一圈。最后，手机公司环顾四方，怎么还是没有好的天线公司呀，还是只能买韩国的东西。这就不是天灾，而是不必要的人祸了！</P>

Olympia

什么时候，中国的产业界的客户们能多为供应商考虑那么一点点，知道整条供应链是一个共生的生态系统，兔子出了问题，狼也好不到哪里去。要扶植好的供应商而不是与之争利，最后才能服务好自己的企业，才能让自己的企业获得供应链真正的控制能力，从而获得企业的竞争力。也许，我们国家的产业环境还是太年轻，还处在羊吃人的资本主义初级阶段，上面这些美国后工业时代的商业规则对于我们可能根本就不适用。如果这样，上面的话就算白说了，憋足了劲，血“拼”了！

seventeen

<P>     顶，楼上的兄弟说的好。</P><P>     现在的大环境下公平是没法保证的，道德也是靠不住的。</P><P>     其实Design house需要的不是自己开天线厂，而是自己招几个天线工程师做评估，测试。</P>[em14]