RF的PA前置隔离度差？

gook2009 · 发表于 2011-3-15 22:09:54

做了好多RF716X系列的手机，基本上PVT的前端都会有如图所示的现象，就是RAMP UP前面那段水平的很高，特别是高频小功率时更明显。听说是RF的PA隔离度差，平时做实验也感觉得到。请问下这个隔离度是什么的隔离度？这个隔离度差是PA内部做时做的差还是PCB板走线的隔离度差？隔离度差怎么会影响到PVT的那儿？
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gook2009 · 发表于 2011-3-22 23:15:26

以下是引用happy16888在2011-3-22 12:36:12的发言：
检查一下PAEN是否收干扰了，有没有直接和射频线相邻？

与PAEN应该没有什么关系吧，做了好多项目基本上都会遇到这个问题。

happy16888 · 发表于 2011-3-23 12:35:31

先做一下实验看，结论不要下的太早，这样是找不出原因的

myzod · 发表于 2011-3-23 13:57:01

所谓PA前向隔离度，就是PA_EN不打开的时候，输入功率进来了，理想状态应该是没有输出的，因为我EN还没来呢，但是事实上还是有一部分功率能够通过PA，从PA输出脚漏出去，这个漏出去的Pout/Pin就是所谓前向隔离。

现在这些ASM和PA做在一起的，前向隔离概念可能就要加上ASM的隔离度了，不光是光PA的前向隔离了。

正常的时序应该是ASM开关在PVT第一个坎之后再打开的，至于PA_EN就要看PA的要求，有些要求早点打开，有些不要求早点打开的话也可以放到第一个坎之后和ASM一起开，这样前面一段会好一点。但是ASM的控制无论如何都要在第一个坎之后。

PVT前面这一段的功率大小由两部分来源，一是PA输入到PA输出，就是上面说的前向隔离这个来源，二是也有可能是TX信号通过TC的RX port，通过SAW，通过ASM接收口，漏到ANT，port去的。具体在板子上那个来源占比重比较大，要具体分析。方法也很简单，把接收路全部断掉（全部哦，所有频段），非信令单发看看，改善很多的话就是RX口过去的（改layout加强TX RX隔离改善），没有改善的话就是TX 前向隔离过去的（调整时序，改layout加强PA输入输出隔离改善）

happy16888 · 发表于 2011-3-23 18:48:13

楼上分析的很透彻，补充一点，如果是从接收过来的过去的信号，可以通过调试接收的匹配来解决，1900的有底躁问题就调1800的接收匹配，900的底躁问题，可以调试850的接收匹配，如果是850或是1800有问题，调试接收就没用了，就是如楼上所说的是TX的前向隔离过去的，就要检查一下PCB的layout，我遇到过是PAEN的问题，更改时序没有作用

gook2009 · 发表于 2011-3-17 22:55:33

这个什么原因，怎么搞呀，遇到好多次了。

gook2009 · 发表于 2011-3-19 22:08:50

没人遇到过吗？

gook2009 · 发表于 2011-3-21 22:39:31

顶顶顶一直到高手出现 [em02][em02]

gook2009 · 发表于 2011-3-17 00:08:43

以下是引用caesarmo在2011-3-16 11:07:52的发言：
话说开始新手的时候，PA时序没用的时候置“1”了，结果和楼主的图像一样，后来置“0”就好了

详细的说下撒

caesarmo · 发表于 2011-3-16 11:07:52

话说开始新手的时候，PA时序没用的时候置“1”了，结果和楼主的图像一样，后来置“0”就好了

gook2009 · 发表于 2011-3-27 22:55:27

以下是引用aquasnake在2011-3-26 22:03:21的发言：
？

TX-EN就是PA-EN，我一般喜欢叫TX-EN

PA-LOGIC，就是RAMPING

TX-EN一般都叫做为了PA-EN。但不清楚他说的这个干扰是指PA使能还是PA的TX使能？

aquasnake · 发表于 2011-3-26 22:06:24

以下是引用happy16888在2011-3-24 10:26:50的发言：
我只是碰到过，但是具体的原因还没想清楚，你可以把PAEN拉出线来，碰到你的发射线上，底躁会有明显的提升，可以证明PAEN受干扰也会造成这个问题

一般PA-EN会接个RC延迟吸收回路，让边沿上升不至于引起过冲，同时也可以有滤波降噪功能。

有些PCB LAYOUT问题，如果注意电路设计的话，可以从原理的源头解决，而解放LAYOUT的难度与约束。

aquasnake · 发表于 2011-3-26 22:03:21

以下是引用gook2009在2011-3-24 22:22:59的发言：
题

PA一般直接接Vbat。这个PAEN是指什么，是TXEN还是PA logic ？

TX-EN就是PA-EN，我一般喜欢叫TX-EN

PA-LOGIC，就是RAMPING

aquasnake · 发表于 2011-3-26 22:00:34

以下是引用happy16888在2011-3-23 18:48:13的发言：
楼上分析的很透彻，补充一点，如果是从接收过来的过去的信号，可以通过调试接收的匹配来解决，1900的有底躁问题就调1800的接收匹配，900的底躁问题，可以调试850的接收匹配，如果是850或是1800有问题，调试接收就没用了，就是如楼上所说的是TX的前向隔离过去的，就要检查一下PCB的layout，我遇到过是PAEN的问题，更改时序没有作用

注意如果用的一进4出的二合一SAW，850/900-1800/1900共用一路的这种，2频转4频RX输入匹配本身SAW的前端1/2是共用的，通过调输入匹配去降噪效果更不明显，你调850会串到900，调1800会串到1900。

这个前向隔离度很差，很容易通过ASW串到front-end干扰到TX输出。

RX回路，虽然是无源的，但是一旦串到TX，难去除。

PA的前向隔离度是有源的，会放大噪声，除非本身特性做的不好，一般调EN时序都可以切干净。

luozuowen · 发表于 2011-3-26 19:28:08

都是高手啊

happy16888 · 发表于 2011-3-25 12:14:07

发射线离PA EN远一点就可以了，不要直接相邻

yuzhouyouling · 发表于 2011-3-25 10:26:29

新手漂过~

gook2009 · 发表于 2011-3-24 22:24:09

以下是引用happy16888在2011-3-24 10:26:50的发言：
我只是碰到过，但是具体的原因还没想清楚，你可以把PAEN拉出线来，碰到你的发射线上，底躁会有明显的提升，可以证明PAEN受干扰也会造成这个问题

有什么解决方法？就是使发射线和PAEN隔离，尽量隔离的好？

gook2009 · 发表于 2011-3-24 22:22:59

以下是引用happy16888在2011-3-24 10:26:50的发言：
我只是碰到过，但是具体的原因还没想清楚，你可以把PAEN拉出线来，碰到你的发射线上，底躁会有明显的提升，可以证明PAEN受干扰也会造成这个问题

PA一般直接接Vbat。这个PAEN是指什么，是TXEN还是PA logic ？

happy16888 · 发表于 2011-3-24 10:26:50

我只是碰到过，但是具体的原因还没想清楚，你可以把PAEN拉出线来，碰到你的发射线上，底躁会有明显的提升，可以证明PAEN受干扰也会造成这个问题

gook2009 · 发表于 2011-3-23 23:41:26

以下是引用happy16888在2011-3-23 18:48:13的发言：
楼上分析的很透彻，补充一点，如果是从接收过来的过去的信号，可以通过调试接收的匹配来解决，1900的有底躁问题就调1800的接收匹配，900的底躁问题，可以调试850的接收匹配，如果是850或是1800有问题，调试接收就没用了，就是如楼上所说的是TX的前向隔离过去的，就要检查一下PCB的layout，我遇到过是PAEN的问题，更改时序没有作用

PAEN受干扰了怎么引起的？PAEN只是PA的一个使能控制信号吧，如果是干扰了可能会导致PA异常操作吧，怎么会增加那一段的底噪呢？[em13]

gook2009 · 发表于 2011-3-23 23:36:53

以下是引用myzod在2011-3-23 13:57:01的发言：
所谓PA前向隔离度，就是PA_EN不打开的时候，输入功率进来了，理想状态应该是没有输出的，因为我EN还没来呢，但是事实上还是有一部分功率能够通过PA，从PA输出脚漏出去，这个漏出去的Pout/Pin就是所谓前向隔离。

现在这些ASM和PA做在一起的，前向隔离概念可能就要加上ASM的隔离度了，不光是光PA的前向隔离了。

正常的时序应该是ASM开关在PVT第一个坎之后再打开的，至于PA_EN就要看PA的要求，有些要求早点打开，有些不要求早点打开的话也可以放到第一个坎之后和ASM一起开，这样前面一段会好一点。但是ASM的控制无论如何都要在第一个坎之后。

PVT前面这一段的功率大小由两部分来源，一是PA输入到PA输出，就是上面说的前向隔离这个来源，二是也有可能是TX信号通过TC的RX port，通过SAW，通过ASM接收口，漏到ANT，port去的。具体在板子上那个来源占比重比较大，要具体分析。方法也很简单，把接收路全部断掉（全部哦，所有频段），非信令单发看看，改善很多的话就是RX口过去的（改layout加强TX RX隔离改善），没有改善的话就是TX 前向隔离过去的（调整时序，改layout加强PA输入输出隔离改善）

分析的很好。这种情况平常很多遇到过，听他们有人说，是RFMD的PA的前向隔离度差，看到有人说有修改时隙改好的，具体不清楚[em03]。不过你这个建议下去尝试下，非常感谢[em08]。

用RF PA的应该不少，难道没人遇到过？

gook2009 · 发表于 2011-3-23 23:30:20

以下是引用happy16888在2011-3-23 12:35:31的发言：
先做一下实验看，结论不要下的太早，这样是找不出原因的

非常感谢，因为好多项目都遇到了，所以觉得不应该是都受了干扰。不过下去关注下，看下是不都有这个问题。[em01]

110600424 · 发表于 2011-3-23 22:13:59

高，实在是高

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