滤波器对带外的反射多少与什么有关呢？

livanfield · 发表于 2010-10-20 21:51:04

一般的滤波器是反射滤波器。入射能量=反射+损耗+泄漏。
那么，是不是带外抑制越强烈（泄漏越少）、Q值越高（损耗少），反射回来的信号就越大呢？是不是有相当一部分通过发热损耗掉呢（否则反射回来应该很大才对

livanfield · 发表于 2010-10-26 22:43:15

天气冷了，再顶一下，希望这里能热闹起来

livanfield · 发表于 2010-10-23 09:37:48

同样期待高手指点

filmin · 发表于 2010-10-21 00:15:15

期待高手指点[em01]

livanfield · 发表于 2010-10-29 19:56:45

哦，原来还有传输到地这种途径啊，那能量貌似就守恒了
但细想一下好像不对啊，比如说一个简单LC低通滤波器，在带外表现为对地短路，应该是反射才对吧？

spama · 发表于 2010-10-29 13:47:29

一个信号有4个途径的，传输过去，反射回来，传输到地，被损耗。

一般滤波器都等效于LC电路，被损耗转化成热量的很少的。

大多数是传输到地了。

fengmo44 · 发表于 2010-10-29 09:42:30

不理解你的意思，不过说滤波器的Q值应该是指在带内应该不是带外。

livanfield · 发表于 2010-10-28 19:47:26

谢谢44的回答，我是从能量守恒的角度来看的，我觉得带外信号被抑制只有两种方式：吸收发热和反射，两者相加等于总抑制，所以。。。
是不是我这种想法错了呢？

fengmo44 · 发表于 2010-10-28 10:27:52

对于Nawarro的说法，一个比较典型的案例就是在手机的GPS电路设计中使用了两个带通滤波器。

对于楼主的问题，“Q值高发热少所以反射大”，那么滤波器带内的信号呢？可是损耗很小就通过了。Q值高的电路自身损耗比较小，就是损耗电阻比较小，所以散热要小，但是在这里用热的角度解释滤波器的反射应该不是很合适。

Nawarro · 发表于 2010-10-27 22:00:11

我补充一下fengmo44的说法，如果你的滤波器是放在多级放大器或者是增益较高的放大器之后，那么你就需要考虑整个接收机系统对带外的抑制特性，理论上滤波器的带外会接近全发射，但是因为放大器通常是宽带的，如果滤波器接地不良那么将会有相当一部分的带外信号通过你接收机，将对接收机的带外抑制特性有影响，通常这个时候要用多级滤波器来保证接收机的带外特性，不过多个滤波器通常是不允许级联的，通常要在各级滤波器间使用衰减器或者隔离器。

livanfield · 发表于 2010-10-27 21:32:09

我常常把Q值与发热联系到一起，在相同带外频点相同抑制度的情况下，Q值高的滤波器吸收发热少，反射就大，可以这样理解吗？

fengmo44 · 发表于 2010-10-27 12:33:15

真是冷清啊，我来谈谈我的看法吧。

Q值高，就说明滤波器有比较好的选频特性，即带宽比较窄，带外抑制高。那么此时，带外信号的S21就比较大了（滤波器的S21是负值，就是插损了），此时有几种可能，被虑掉，被反射，被吸收作为热等形式散失。就反射式滤波器，带内的驻波一般小于1.5，但是带外，驻波可能是无穷大，也就是很多时候接近全反射了。这个随便用个仿真软件都很容易看到。由于带外的信号一般也不会有通带信号的大增益所以应该不会对系统造成影响，就是在各路之间进行反射或吸收最后消失。

我只能理解到这个深度了，欢迎大家继续讨论！

zero198315 · 发表于 2010-12-2 11:11:52

fengmo好厉害啊，到处都能看到你回复的帖子，佩服！

fengmo44 · 发表于 2010-12-2 09:45:58

如果是电压3DB，那么功率就是6DB，矢网和频谱分析仪都是用功率表示的。

livanfield · 发表于 2010-12-1 16:36:35

LC滤波器的传递函数是用电压推导出来的，从这个角度看带宽应该是电压的3dB带宽，当然在输入节点与输出节点“电流”不变的前提下这与功率的3dB带宽是等效的，但这个前提不一定成立吧，关键是对节点的电流如何去定义[em13]

fengmo44 · 发表于 2010-12-1 12:56:41

功率

低频低到多少？和滤波器的3DB带宽有啥矛盾的。就是功率降低3DB的点决定的带宽

livanfield · 发表于 2010-12-1 12:11:17

以下是引用fengmo44在2010-12-1 9:59:32的发言：
对于滤波器提高PA效率，楼主看到的资料是哪类PA，A类还是 D类。。。。。。

这个一时间还真找不到原文，抱歉。。。
突然又想到一个问题：滤波器的3dB带宽是指电压、电流还是功率呢？射频领域应该是指功率，那低频模拟领域呢？

fengmo44 · 发表于 2010-12-1 09:59:32

对于滤波器提高PA效率，楼主看到的资料是哪类PA，A类还是 D类。。。。。。

fengmo44 · 发表于 2010-12-1 09:43:20

楼主，不管是何种类的滤波器，你可以在仿真软件上看一下它的带外特性。比如通带100M的带通滤波器，在带外200M的时候S11是多少，S21是多少，一般来讲S21很小，如-40DB，就是说带外信号通过滤波器的仅为1/10000，那么S11呢，一般都很大，也就是说驻波很大，信号几乎是全反射的。也就是说信号的衰减是由于反射导致的。所以说不管是吸收式滤波器还是反射式你都能从它的S参数很容易的看出来带外信号去哪了。

还有就是楼主说的干扰问题，一个系统的带宽是固定的，带外信号在每级都会有很大的衰减，比如放大器的S12都在-20DB左右，滤波器带外有30DB的抑制也很平常，此时带外的信号跟带内的信号差的就不是一个数量级，所以反射的带外信号带来的干扰甚至是小于电源噪声或者环境噪声等。

对于楼主最后说的我确实不理解。滤波器滤除了PA的谐波是很正常的功能，但是提高效率还没听过。请达人帮忙解释下吧
[em01][em01][em01]

livanfield · 发表于 2010-12-1 09:18:49

以下是引用livanfield在2010-10-29 19:56:45的发言：
哦，原来还有传输到地这种途径啊，那能量貌似就守恒了
但细想一下好像不对啊，比如说一个简单LC低通滤波器，在带外表现为对地短路，应该是反射才对吧？

究竟带外的信号是消耗掉了，还是被滤波器储存起来了？如果是前者的话，为什么有的书上说“PA的输出接滤波器滤除高次谐波能提高效率”？

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[讨论] 滤波器对带外的反射多少与什么有关呢？