RF和BB的连接电缆的插损对信噪比有没有影响呢？

livanfield · 发表于 2010-9-22 17:30:16

比如说接收机射频部分和基带解调部分通过一条损耗为10dB的电缆，电缆是不是对信号和噪声同时衰减，然后对信噪比没有影响呢？

livanfield · 发表于 2010-9-26 19:57:22

谢谢楼上的回答！
电缆本身的衰减是不是会对噪声和信号同时衰减呢？
电缆对信噪比的影响是不是与衰减的量有关呢？

yahooeye123 · 发表于 2010-9-26 10:50:54

更正。

我把电缆等效为滤波器可能有问题。我想电缆是有电阻的。是属于
不均匀的传输线，那肯定会带入噪声，但噪声系数可能和滤波器的不同
不能等效NF=IL

另外，滤波器放在放大器后面对NF没有影响。仅仅影响级联增益

10db的传输线不能等效为滤波器分析。

yahooeye123 · 发表于 2010-9-26 10:46:46

如果是屏蔽良好的同轴线的话，我想问题不大。基于两点考虑

1）50ohm cable的IL很小，在140MHz可以达到-0.5以内-》NF<0.5
2）中频段的NF,对整体NF的贡献较小。
3）你如果用10db损耗的线。那NF=10,肯定会降低S/N.为什么选这么差的线？

另外你的中频到基带是差分输出还是单端输出呢？

livanfield · 发表于 2010-9-25 18:43:08

楼上的比较严谨，赞一个~
接收下来后是140M中频，我知道基带解调芯片是有一定信噪比要求的，所以想问问由射频模块输出，经过电缆到达基带模块的AD，这当中信噪比的变化与电缆的衰减有什么关系？

yahooeye123 · 发表于 2010-9-25 11:20:23

最好把你说的频率说一下。射频部分不知道你说的是哪个部分

livanfield · 发表于 2010-9-23 21:27:57

这么多人看，为什么没有人回复呢？是不是问题太简单了？

vcom2008 · 发表于 2010-10-9 09:16:56

这个问题曾经讨论过很久！
曾经和E的一个研发测试人员讨论过，
对于信号和噪声同时经过一个AdB的插损的滤波器，显然信号会衰减AdB，输出
噪声=输入噪声+NF+Gain，对于滤波器，Gain=-NF，故一般噪声经过无源网络，其功率基本是不变的，那么也正好验证了SNR的定义。

SZGHT_qihu · 发表于 2010-10-8 16:41:26

学习啦，谢谢~[em08]

agan · 发表于 2010-10-8 15:59:51

以下是引用livanfield在2010-9-22 17:30:16的发言：
比如说接收机射频部分和基带解调部分通过一条损耗为10dB的电缆，电缆是不是对信号和噪声同时衰减，然后对信噪比没有影响呢？

答案：一起上面看到信号衰减10贝，噪声几乎不变。
原因：理想的时候应该此电缆可以同时衰减信号和噪声-10dB.但是实际你的底噪已经很低了（-100），在仪器上看不出对噪声的衰减，毕竟仪器没的那么准，测不出来那么小的噪声信号。所以加线后相当于只对信号进行了衰减。但是要明白，噪声也衰减了10，只是仪器看不出来了而已。

loveu123 · 发表于 2010-10-4 21:38:15

好像应该是这样的，大家看看对不对
首先信号肯定是要衰减的，10DB
噪声的话分种类的，
电路的内部噪声，包括热噪声（常温下-174dBm/Hz)等，是不会衰减的
如果电缆和外界是理想隔离的（但是这是不可能的），外部噪声会衰减10dB，
一般的噪声包含了上面两种
所以经过电缆之后，你的性噪比应该会下降0~10dB之间！

livanfield · 发表于 2010-10-4 17:16:41

“44的意思是，对大于-174的噪声是会衰减的，但当衰减到-174的时候就不再衰减了？
我是这样想的，-100的噪声经过10dB电缆，一方面会衰减，但另一方面会引入新的噪声啊，所以最终出来是不是还是-100左右呢？”

楼上你好，我说的-100是指噪声功率密度，其实我的疑问是，电缆在把噪声衰减的同时，会不会引入一些噪声呢？

fengmo44 · 发表于 2010-10-3 11:18:02

以下是引用livanfield在2010-10-1 13:18:50的发言：
44的意思是，对大于-174的噪声是会衰减的，但当衰减到-174的时候就不再衰减了？
我是这样想的，-100的噪声经过10dB电缆，一方面会衰减，但另一方面会引入新的噪声啊，所以最终出来是不是还是-100左右呢？

说明几个问题，1.在常温下，噪声功率谱密度就是-174dBm/HZ，这个是大自然的低噪，不会再低了。当然，当温度是绝对零度的时候，热噪声就应该为零了吧。好像是这个时候物体内没有自用运动的分子或者原子电子的了。具体就说不清楚了。

2.你说的这个-100 是整个带内的噪声功率还是带内的噪声功率谱密度呢？

就拿GSM 的通信系统来讲，200K的带宽，带内噪声是-174+53=-121dBm。区分这个有助于你对噪声的理解。

3.对于你最后说的，既然有-100的噪声，就是说你这个噪声是经过放大的。如果经过长距离的衰减肯定是会减小的，而到最小的时候就是热噪声了。就象楼上说的，你可以去看看LNA的NF这些感念，还有就是不要把噪声和信号分开，可以看看CDMA通信方式的一些内容。

darwin18 · 发表于 2010-10-2 22:35:27

对fengmo44兄的耐心比较佩服。

啰嗦一句，噪声的单位是“dBm/Hz”。

楼主要想彻底理解该问题，也许需要仔细阅读阅读有关“噪声系数”方面的资料。虽然有fengmo44兄的耐心解释，但如果对“噪声系数”理解不透，是理解不了他的意思的。

关于噪声系数的资料比较多，都比我说得清楚，我就不多说了。

livanfield · 发表于 2010-10-1 13:18:50

44的意思是，对大于-174的噪声是会衰减的，但当衰减到-174的时候就不再衰减了？
我是这样想的，-100的噪声经过10dB电缆，一方面会衰减，但另一方面会引入新的噪声啊，所以最终出来是不是还是-100左右呢？

brute · 发表于 2010-9-30 09:39:50

123和44的回答很精彩啊[em08]

fengmo44 · 发表于 2010-9-29 21:49:18

这个问题在论坛里曾有个帖子讨论的很热闹，争辩的也很激烈，所以我就不妄下结论，谈下我的看法吧。

首先说这段线有电阻就有损耗，它不知道你是信号还是噪声，所以都会衰减的。
但是就像楼主说的，既然都衰减了，那么SNR没变啊。这个时候大家要注意到，信号比噪声要高，如果这个信噪比已经是信号和热噪声功率的比了，那么经过这段线后信号会变小，而噪声就不会了，噪声就是KTB，-174dBm/HZ 的噪声功率谱密度。所以SNR是降低的。如果线太长，满足不了后级的SNR就会导致误码率增加了。

CDMA通信系统中，信号确实在噪声之下的，整个链路放大的衰减的也都是噪声，所以可以肯定的说噪声是可以衰减的。就是注意这个噪声和热噪声的差。此外后级除了要一定的SNR 也需要有一定的功率的，就是PAR要求。如果SNR够了但是幅度达不到，后面的ADC也是检测不出来的。

livanfield · 发表于 2010-9-29 18:13:30

顶一下，希望有人回答

livanfield · 发表于 2010-10-11 18:26:21

回16楼，你考虑很周到，不过-100我只是打个比喻，况且现在很多频谱仪的底噪都低至-120，所以还是能看见的

zhizuo · 发表于 2010-10-31 15:15:38

学习了，谢谢

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[讨论] RF和BB的连接电缆的插损对信噪比有没有影响呢？