从SAW到LNA间匹配电路的问题

dpx4086 · 发表于 2010-9-2 11:03:54

在通过网分来调匹配电路过程中遇到两个问题请教大家。
图1是电路示意图，图2是网分的测试结果。
<img src="attachments/dvbbs/2010-9/2010921121745367.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
图1

<img src="attachments/dvbbs/2010-9/2010921122598491.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
图2

几个问题：
1. 扫描的频率范围是2.1-2.17GHz，为什么S11的变化这么大？说明SAW的输出阻抗不稳定？应该如何是其变化范围更小一些？
2. 匹配电路的目标是使Zin=50 Ohm 么？还是应该调到SAW输出阻抗的共轭？
3. 哪位能针对这个例子提供一个参考的匹配电路么？

谢谢。

ampowerte · 发表于 2010-11-28 11:34:33

以下是引用fengmo44在2010-11-26 18:15:13的发言：
变化范围大是因为驻波太大了，估计有2.5左右吧。一般来讲在1.5左右才比较好。

最大功率传输的话是调到SAW的共轭，但是LNA是最小噪声匹配，所以就不是调共轭了。对于50欧姆，那只是在系统联调的时候的参考值，实际上还是以共轭匹配的值为主。

fengmo大哥说的很对，不过我觉得Zin是调到SAW的共轭，LNA是最小噪声匹配是调匹配网络的输出。[/COLOR]
本文来自：我爱研发网(52RD.com) - R&D大本营
详细出处：http://www.52rd.com/bbs/post.asp?action=edit&BoardID=26&replyID=560855&ID=193452&star=1

fengmo44 · 发表于 2010-11-26 18:15:13

变化范围大是因为驻波太大了，估计有2.5左右吧。一般来讲在1.5左右才比较好。

最大功率传输的话是调到SAW的共轭，但是LNA是最小噪声匹配，所以就不是调共轭了。对于50欧姆，那只是在系统联调的时候的参考值，实际上还是以共轭匹配的值为主。

monkey-k · 发表于 2010-11-26 11:14:44

参考LNA输入匹配设计，下一级已经集成了

livanfield · 发表于 2010-12-3 21:28:58

可不可以这样理解：匹配网络的输入是SAW输出的共轭，输出让LNA看到最佳噪声阻抗；也就是说从SAW输出共轭阻抗匹配到LNA最佳噪声阻抗

fengmo44 · 发表于 2010-12-2 13:40:40

SAW+LNA这部分总的NF 是SAW的IL+LNA 的NF

如果LNA 是最佳功率匹配，那么总的NF 肯定是比最佳噪声匹配要大的。

很多设备在LNA之前都有馈线隔离器双工器开关等，如果按楼上的说法岂不是都要作最佳功率匹配而不是作最小噪声匹配了？

主要是你的说法我是第一次听到，所以并不能接受，想问你有什么实例吗？分享一下。

ampowerte · 发表于 2010-12-2 13:12:14

以下是引用fengmo44在2010-11-29 11:21:16的发言：
楼上的想法有些问题，一个匹配网络只能实现一个作用，不是匹配网络的输入实现共轭匹配而输出实现最小噪声匹配。调整的时候要把这个网络和LNA看成一个整体。

的确只能实现一种匹配，不过因为前端的saw的差损一般有2db，所以噪声匹配
没有什么意义，这种情况下，只要saw输出与LNA阻抗匹配就好了。[/COLOR]

haibianyike · 发表于 2010-11-30 09:22:41

在测量组抗的时候，校准面之后的电缆，要做端口延伸，我看你的曲线这么散，八成是没校准。否则，应该是个窄带的样子。

fengmo44 · 发表于 2010-11-29 11:21:16

楼上的想法有些问题，一个匹配网络只能实现一个作用，不是匹配网络的输入实现共轭匹配而输出实现最小噪声匹配。调整的时候要把这个网络和LNA看成一个整体。

tmd_1 · 发表于 2011-4-14 16:39:32

以下是引用fengmo44在2010-11-29 11:21:16的发言：
楼上的想法有些问题，一个匹配网络只能实现一个作用，不是匹配网络的输入实现共轭匹配而输出实现最小噪声匹配。调整的时候要把这个网络和LNA看成一个整体。

有点不明白，为了实现LNA的最小噪声，完全可以使LC匹配电路的出端的T=LNA的Topt；而为了使前级最大功率通过，LC匹配电路的入端也可以完全做到和SAW的S22成共轭，很难吗？
你要把匹配网络和LNA看成一个整体，其内部的结合出乱七八糟的问题，你不担心吗？

另外计算噪声时，前面的SAW和匹配网络的插损直接加成NF，有问题么？

lovrf · 发表于 2011-4-14 11:15:45

好的LNA会将输入阻抗共轭做得接近最小噪声系数阻抗点，这个时候就不会有矛盾。有资源的哥们可以找LNA厂家要一个有NF的smith chart(描述NF随输入匹配阻抗点变化的图，也会标示输入阻抗点，有点类似于PA的load pull)。我以前看到过类似的图，但是现在没有了。从这个图应该可以定性看出阻抗变化对噪声系数的影响大还是对Return loss影响大，我的理解是跟PA load pull一样是要找个平衡点，而不是说最小噪声系数匹配没有意义。

lxk00 · 发表于 2011-4-14 09:35:32

没办法，没有钱下载了，先赚钱闪人！以备后继下载使用！！！！！ [em01]

feixuedewo · 发表于 2011-4-13 11:33:54

飘过，大家威武了
[em02]

dpx4086 · 发表于 2011-4-12 23:09:44

以下是引用mytoracle在2011-4-12 18:35:45的发言：
很好的问题啊...........仔细想下

想出来了记得告诉我们。。。hehe

mytoracle · 发表于 2011-4-12 18:35:45

很好的问题啊...........仔细想下

dpx4086 · 发表于 2011-4-12 18:08:11

以下是引用slxh804在2011-4-12 17:38:32的发言：
没办法，没有钱下载了，先赚钱闪人！以备后继下载使用！！！！！

把楼上的问题回答了，俺送币给你。

slxh804 · 发表于 2011-4-12 17:38:32

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slxh804 · 发表于 2011-4-12 17:38:01

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dpx4086 · 发表于 2011-4-11 22:33:11

S11出现这样的结果主要还是天线口与滤波器之间失配了。

关于大家提到的匹配网络的输入是SAW输出的共轭，我有个问题：
现在经常看到滤波器的输出阻抗标称值为100 Ohm//10nH之类的，那么这个时候匹配网络的输入阻抗应该是多少？

tsa76 · 发表于 2011-4-18 11:35:09

以下是引用dpx4086在2011-4-16 22:22:12的发言：

要是拿不到收发芯片的低噪放的S参数就很难做到了。

乱七八糟的问题，不知道你是指什么问题？能不能举几个例子？

噪声系数应该按照级联系统的噪声系数来计算就好了。

拿不到芯片的参数，可能就得自己测试了；
乱七八糟的事情，我估计是指为了达到LNA的最小噪声，而使LNA的输入和匹配网络的输出严重失配吧。

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fengmo大哥说的很对，不过我觉得Zin是调到SAW的共轭，LNA是最小噪声匹配是调匹配网

有没有做端口延伸校准？