从猎头角度看中国实体经济的发展 - IT篇(zz)

yangfan

IT这个缩写的本意不知道还有多少人能完整的描述出来，当然这已经不再重要，因为经过那么多年的发展演变，它的概念与范围已经被无限延伸并且与各种行业紧密缠绕在了一起。并且不可否认，他也同样缠绕进每个人的生活，通信、半导体、软硬件，互联网。。。感觉再过几年计算恩格尔系数的时候就要把这几样加在内了，没办法生活必须品。写这文章的本意是想把自己对会行业的理解跟大家分享，完了有些搞不明白的问题，也希望有高人解忧。正文没开始的时候先问大家个问题：你觉得是it业的发展引导了人们的需求，还是人们的需求推动了IT业的发展？

这个帖子会包含一些关于通信、软件、互联网行业的一些分析与展望，会不断跟新，希望大家积极讨论

yangfan

在所有的IT细分行业中，我一直把通信业看做这个行业的基础，当然可能有人认为是终端。通信行业的垄断程度以及产业壁垒其实决定了这个行业本身就是少数人玩的游戏，如果再加上掺和进来的各国政府基本上也就那么几家厂商能玩的转，别跟我提那深圳的XX公司最近中标很多，那所谓中国特色的军队背景只能算是非主流，不能当做行业成员来讨论（不是华为和ZTE）。这里我不想过多讨论通信有哪些产品哪家大公司之类的东西，懂的终归都懂，更多想讲讲中国境内的这些各大公司的情况，给大家一些参考价值。
　　说起通信不得不提CISCO，很多通信专业的毕业生可能都把进CISCO当做今生最大梦想，当然很多行业从业人员也那么想。这里或许我要给大家泼点冷水，CISCO是很好，但CISCO在中国的情况也不是那么的神奇。05年CISCO在上海建立了研发中心，开始在中国招人，CISCO的光环很快吸引了当时中国最优秀的一批人才加入进来，随后的招聘更是一波又一波。媒体大肆宣扬中国的人才多么多么的优秀，素质多么多么的高，外企进驻中国展开人才争夺战等等，但是事实是这样么？这里我无意贬低本国人才，只是想说明一个情况。GOOGLE的远离引发过相关人士关于在中国外企境地的思考，曾经有有心人道出其中玄妙之处，某个政府要员的话也印证那一点，中国欢迎的外企是可以在中国大力进行资本投入的外企，这样的外企我们支持并欢迎。而大家其实也能看到，在中国混的稍微舒服点的，的确都是砸了钱投资的，所以CISCO建研发中心的初衷，我是否也可以大胆猜测一下？或许这也注定了CRDC在总部的位置只能是JUST SO SO。
　　CRDC的老板在公司的级别是十三，放在美国总部，开个中高层会议估计都可能因为办公室站不下被挤出来。讲了那么多消极的，说点积极的。说到技术能力，我承认中国的工程师不应该比任何国家的人差，在美国中国工程师和印度工程师的竞争是很明显的，可印度阿三总是因为更好的英语水平能略胜一筹，当然要承认印度的IT产业的确搞的风声水起。但是在一些公司内部产品开发的共同竞争中，包括在CISCO，中国工程师总是能以严谨的工作作风，以及神速的解决问题得到称赞。但是CISCO的文化，决定了最踏实的工程师不是他们需要的，CISCO的工作会议上鼓励大家为某个问题争论的面红耳赤，哪怕你技不如人，也要争取在嘴上胜出。CISCO前几年的招聘，采用的都是车轮战的形式，如果你能顺利进出5个不同的办公室，那么恭喜你。5个不同办公室意味着可能是5个完全不同风格的面试官，通过面试就需要你游刃有余。公司文化+招聘方式，只会有一个结果，就像某个UT工程师跟我说的，其实我们公司技术好的基本都在，能吹牛的都去CISCO了…… 这个就是CISCO的文化，如果你性格内向想一心靠技术敲开CISCO的大门，我觉得你还是断了这心思吧，不然就算你进去了，也会像某个LUCENT的哥们，匆匆的我去了CISCO，匆匆的我又回了LUCENT。

yangfan

　不管说到哪家公司，大家都特关心待遇。没错，以前CISCO的待遇在中国的通信公司的确数一数二，经过了经济危机的洗礼，从与CISCO纠缠颇深的雷曼兄弟倒闭开始，注定了CISCO这2年也不易过，这不08，09年工资基本没加，怨声连连，逃离的也是一个接着一个。09年底应该还裁员了，能说会道的总能找到新部门接受，老实巴交的注定还是离开的命运。总的来说，CISCO现在在行业内，跟几个大公司比，薪水已经没以前那种绝对优势了，当然说了那么多CISCO的不是，咱也不能否认CISCO的优点，世界上最好的通信公司，最优质的产品（当然如果单列产品线他肯定不可能啥都最好），数通领域无法撼动的王者，各类新产品的研发总能走在行业最前端。顺便说下，那些YY华为多少年超过CISCO的人，再次声明我不是打击国人，真的差远了。别以为华为貌似盘子越来越大，产品越来越多，质量越来越好就真的所向无敌了。CISCO的培训师可以清楚的告诉你一个八孔路由可以赚多少，当然利润高的惊人，你让华为人好意思说。商业是以利润为目的，不是搞慈善。当然你可以说华为走的是先占领市场，后争取利润。还有，别跟我说华为产品已经多么多么好了，哪个领导有本事拿2个城市来做试点，把骨干网、城域网全用华为的产品试试，我还真不觉得谁有这个魄力，关于华为还是以后找篇幅单独说。说回CISCO，在所有的行业里，最赚钱的总是那些制定行业标准的公司，某些程度上CISCO就是现在通信行业的标准（当然无线方面NOKIA和ericsson才是老大）。经过几年的持续招聘，其实市面上完全适合CISCO的人基本该去面试的都去过了，CRDC招的职位也总是那么老生常谈，一点新意也没有。所以整体上来说，现在招人的要求貌似也低了，不过CISCO一直根据能力定薪水，而不是说你要求多少，这点上很强势。一般都会说跳槽的薪水涨幅在20%到30%之间，大家也都以这个作为参考标准，但是在CISCO这招用处不大，如果你能力很强意外的拿了低薪水，CISCO一定会帮你拨乱反正，不会计较你增长了多少，如果你能力他们觉得不够，让你降薪跳槽也不值得奇怪。不过现在这种定薪方法逐渐成为各大公司的趋势了。再给各位想去CISCO的哥们打针强心剂，CISCO由于各部门独立招人，所以都有各自的口味，只要名校这个说法道没有那么

yangfan

说说阿朗和NSN，2个都是合体公司。全球不敢多说，在中国来看貌似融合的一般。ALCATEL在中国本来就是类国企的性质，所以氛围也比较国企，上班时间串串门也都是家常便饭。工作轻松写意，但是薪水不高。09年全面加了次薪貌似，据说现在待遇还可以。ASB收掉LUCENT以后，因为部门业务重合，去年曾经一度要把LUCENT中国这边光的部门卖给一个意大利小公司，不过最后没卖掉。说起LUCENT，曾经的通信业老大迅速的就没落了，不能不感叹世事无常。CISCO的崛起也导致LUCENT大批人员被挖角，中国也是这个情况，CRDC里的领导们，挺多是LUCENT背景的。从LUCENT里分出去的AGERE，现在在半导体行业也不算差，分出来的AVAYA，貌似也活的还行，只现在的lucent已不再是以前的lucent。话说LUCENT员工的素质整体的确很不错，00到02年左右进去的广广的名校，英文也都很溜，可能是因为去美国培训的机会比较多。当然随着被CISCO的挖走的员工逐渐增多，接受NSN的人也屡见不鲜，LUCENT新补强的员工整体素质大不如前。近几年工资加的也比较少，不够对于某些不错的新进员工，薪水道真的不错。ASB作为伪国企，一直很舒服，所以当年西门子收购光桥，nokia收购西门子后，一波光桥的老员工就来了ASB，另一波去弄了新桥（据说）。
　　不过通信这行充满了轮回，几年以后发现ASB的老员工频频跳槽NSN，lucent的人紧紧跟上，感觉跟资产置换一样。提到NSN不得不说NSN上海。NOKIA成都，杭州的人都挺鄙视NSN上海的，因为大家都说它是挂羊头卖狗肉。特别是在光桥员工大量流失，自身产品不伦不类总搞不出点必杀技的尴尬背景下，08年之前的NSN上海，整体技术水平应该是上海这几家大公司最差的，当然08年后NSN大肆招聘，上海这边也从国外弄了2条产品线过来，全国各地各家公司门口摆摊头打广告着实拉拢了不少人，NSN深圳的开辟让广东北电损失惨重，当然NORTEL自己也的确不争气。NORTEL在中国有2块，一个是北电中国，一个是广东北电，之前的浩劫相对来说北电广东影响更小，毕竟也是个半国企。但是去年广东北电也裁员了，网上看到过个帖子说广东北电员工不愿意去华为，值得深思。说回NSN，NSN杭州和成都基本是以前NOKIA的部门，整体上人员素质，公司结构等等都比较完善。成员素质也大都不错。虽然NSN上海薪水先在也算不错，但是一直觉得不太靠谱。之前不是谣传NOKIA要从NSN中抽出来，不过没有主打产品的日子的确难过。

yangfan

再来说说爱立信和UT，一直觉得爱立信是一家低调的公司，但是受人敬仰。就算待遇不是那么诱人，但是个人觉得吸引力从来不比CISCO差，我不是觉得爱立信不如CISCO，人家在无线领域的确很牛B，但是没有CISCO在中国来的那么神圣。如果对无线很感兴趣的哥们，可以考虑爱立信，虽然爱立信上海可能2G,2.5G产品更多，但的确是主打产品，公司整体氛围很好，进2年新进的员工应该ASB上海和LUCENT南京的员工居多。UT又是一个落魄的公司，或者说从来就没真的强大过。小灵通搞的风生水起，但最后看来似乎有点非主流。前年大裁手机部门，09年各部门均遭砍伐，主要的研发实力还是在有线接入领域最强。03年左右的UT是最强大的，新进的应届个个名校，各家公司到处挖人。但辛苦聚集的人才，随后遭到了CISCO的挖角,进2年来更是许多了去了MOTO杭州以及NSN杭州（也有些来NSN上海的，还有分布在例如讯桐等中小公司的）。但是整体来说，杭州呆惯了的人，还是不喜欢离开这个城市，就近选择的比较多。据不可靠消息，整体上MOTO杭州的薪水是比NSN杭州高的。说到这里我想说中国的通信公司主要分布在北京，上海，深圳，杭州，南京以及西安和成都，按现在的发展趋势，北京、上海、深圳的研发应该会日趋萎缩，今后重点应该都会转去西北及中部地区。当然可能10年、20年以后会转出中国，什么原因大家自己想。

yangfan

最后说说华为（华为，ZTE，大唐里最具代表性的公司），这2家公司应该说是中国通信行业独立自主的主要代表，在党和国家的帮助下茁壮成长。产品不断创新，市场不断扩大。特别是华为，在任总的带领下势头猛烈。但是正如我前面提过的，华为跟第一流公司差距还是很大的。你可以说华为很年轻，但是如果你了解华为历史应该知道它跟CISCO几乎是差不多时间成立的，大环境背景决定华为不可能如CISCO一样的犀利。我承认华为的确是中国人的骄傲，很不容易，但是缺点其实也多多。华为有几个IEEE的会员？有几个贝尔实验室的前成员？有多少项核心专利？（我承认华为专利很多，但是有几个是的确能震撼行业的），同时公司的壮大还让这个狼文化的公司变的有点娘。整体员工技术水平比其他大企业还是有差距，的确有实在的牛人，但是隐藏其中的水货也颇多，甚至有些还能做领导。还有就是不知道是否过于醉心工作，华为内部傲气的员工特别多，觉得天底下除了华为都是垃圾，天下无敌，没有什么比夜郎自大更可怕。华为04年之前的员工因为进入的早，都拿到不错的期权。收入不错，这也归功于任总在公司策略制定上愿意藏富于员工，所以也造成了华为利润，的确非常少。而且有了不错收入以后，很多老员工的确变的战斗力薄弱了，这个都是华为发展中的问题。哪天华为可以制定行业标准了，华为真的就走向世界了。说到这里提一下H3C,这家合资公司之前也是延续了华为的风格，工作相当类，而且领导对员工相当没有责任感，但是这家公司的人特别受欢迎，不管CISCO, JUNIPER,或者THOMSON还是我上面提到的公司，都很乐意要H3C的人，可能H3C的确是中庸的代表吧。还要说一点，通信行业不管什么产品都乐意接受做数通产品的人，所以做过数通产品的人，跳槽容易。

yangfan

说到这里，我想引申一个问题出来，但是去中国企业好，还是进外企好？外企待遇好，福利高，但做的东西大多边角料。我最恨的就是CISCO经常找个非常资深能力强的员工过去，只是做个类似硬件诊断这样的事情。虽然薪水不错，但是我觉得这种就是对人才的变相浪费。只是因为他给了薪水高，就可以让你一个本可以再华为发货大作用的员工每天重复些简单无聊的事情。当然生活逼迫我们多赚钱，选择去CISCO做这样的职位也没错。或许这种只能称为工作，而不是事业吧。中国的广大IT工程师其实都面临着一个巨大的问题，特别是外企员工。不是每个人都有机会升上去，但是你不能容忍工资一直不变。如果一直只是那么做着类似边角料的活，40岁的你，应该怎么办。一个5年的工程师可能就可以承担你的工作，薪水可能只是你的一半。企业留下你的意义在哪里？你说你可以做技术专家。但是闷心自问，你够水准么？不要以为你硕士毕业进了外企就很牛，做了2年技术就想做管理，理由是技术太枯燥。管理永远是少数人的未来，扎实的技术才是你的优势。国外所谓的技术专家老工程师，那是实在的有经验，4年本科，3年硕士，大量的实践，5年博士，完了再来3-5年的学校研究，进而进入大型企业的研究院从一名研究员做起。所以中国所谓的高级工程师在起点的知识积累上就不够系统不够丰富，当你逐渐老去精力不在薪水过高的时候，怎样与国外的技术牛人PK呢？唯一的办法就是不断的充实与不断的学习，不要觉得代码枯燥，选择了这个行业就应该热爱它。而且如果你能展示出你的创新力，每个公司都会给你空间。这个不断创新的行业，注定了其中的工程师不能只以完成分配的项目代码为己任，同时每个人都要做好向国企回流的准备，越是顶级公司的同志越要想想，包括CISCO的员工，包括我下面要讲的MS，IBM，Google的员工，高处不胜寒，你们站在顶点的时候，就会发现路更窄了，不要把希望完全寄托在这些顶级外企会一直帮你养老，（越是好公司的员工跳槽越难，不是公司不要你，是你过不了自己那关）回到中国企业的怀抱才是你的未来，只有自己掌握自己命运才是最真实的。所以从今天起，不要对中国企业充满鄙夷，不要对薪水对职位看的那么重，把工作当做你的事业，而不仅是赚钱的工具。
　　还有一点，前面我也讲到了，中国的外企很多只能算是这些大公司下属部门的子部门，如果把鲍尔默比喻成司令，李开复、张亚勤最多是个师长。你真以为外企会在中国不断扩张，不断的让我们接触核心产品？

yangfan

说到这里，我想引申一个问题出来，但是去中国企业好，还是进外企好？外企待遇好，福利高，但做的东西大多边角料。我最恨的就是CISCO经常找个非常资深能力强的员工过去，只是做个类似硬件诊断这样的事情。虽然薪水不错，但是我觉得这种就是对人才的变相浪费。只是因为他给了薪水高，就可以让你一个本可以再华为发货大作用的员工每天重复些简单无聊的事情。当然生活逼迫我们多赚钱，选择去CISCO做这样的职位也没错。或许这种只能称为工作，而不是事业吧。中国的广大IT工程师其实都面临着一个巨大的问题，特别是外企员工。不是每个人都有机会升上去，但是你不能容忍工资一直不变。如果一直只是那么做着类似边角料的活，40岁的你，应该怎么办。一个5年的工程师可能就可以承担你的工作，薪水可能只是你的一半。企业留下你的意义在哪里？你说你可以做技术专家。但是闷心自问，你够水准么？不要以为你硕士毕业进了外企就很牛，做了2年技术就想做管理，理由是技术太枯燥。管理永远是少数人的未来，扎实的技术才是你的优势。国外所谓的技术专家老工程师，那是实在的有经验，4年本科，3年硕士，大量的实践，5年博士，完了再来3-5年的学校研究，进而进入大型企业的研究院从一名研究员做起。所以中国所谓的高级工程师在起点的知识积累上就不够系统不够丰富，当你逐渐老去精力不在薪水过高的时候，怎样与国外的技术牛人PK呢？唯一的办法就是不断的充实与不断的学习，不要觉得代码枯燥，选择了这个行业就应该热爱它。而且如果你能展示出你的创新力，每个公司都会给你空间。这个不断创新的行业，注定了其中的工程师不能只以完成分配的项目代码为己任，同时每个人都要做好向国企回流的准备，越是顶级公司的同志越要想想，包括CISCO的员工，包括我下面要讲的MS，IBM，Google的员工，高处不胜寒，你们站在顶点的时候，就会发现路更窄了，不要把希望完全寄托在这些顶级外企会一直帮你养老，（越是好公司的员工跳槽越难，不是公司不要你，是你过不了自己那关）回到中国企业的怀抱才是你的未来，只有自己掌握自己命运才是最真实的。所以从今天起，不要对中国企业充满鄙夷，不要对薪水对职位看的那么重，把工作当做你的事业，而不仅是赚钱的工具。
　　还有一点，前面我也讲到了，中国的外企很多只能算是这些大公司下属部门的子部门，如果把鲍尔默比喻成司令，李开复、张亚勤最多是个师长。你真以为外企会在中国不断扩张，不断的让我们接触核心产品？
　　
　　通信业的一些东西至此写了个大概，当然这个行业的产品公司还有很多，如果大家有兴趣，会单独开篇再写。

simen

先顶一下。

不知道楼主是做 无线的？ 数据通信的？

every900

楼主说一下现在国内手机的IDH或者是品牌商如何？

dyyjun

以下是引用every900在2010-5-4 14:06:31的发言：
楼主说一下现在国内手机的IDH或者是品牌商如何？

我的观点：
1.外企在中国很少有研发，主要还是支持，服务，市场和边缘性的开发,也就是说其实是“捞钱”。
2.中国自己的研发也是少的可怜，太急功近利，创造性太缺乏。
3.至于IDH，只不过是中国廉价劳动力的一种表现形式而已，实在没有什么可谈的。
归根到底，中国的实体经济依赖的还是中国最底层的劳动力，不知道什么时候可以改变.

handy_hsz

写得很有条理，顶一下。“所以从今天起，不要对中国企业充满鄙夷，不要对薪水对职位看的那么重，把工作当做你的事业，而不仅是赚钱的工具。
但是国内有多少家公司把我们当做人看待呢，公司赚了给员工每关系，当然国内也有不少值得尊敬的公司，但毕竟还是少数

adason

太长了。。

Genius_2010

不要对中国企业充满鄙夷，不要对薪水对职位看的那么重

嘿嘿，中资企业除了职位机会，还有什么？有几个尊重员工的？外企再大的领导都是叫名字，中企一个管一个人的leader都得叫"*总"。。
前几天一个猎头给我打电话，我问她那公司为什么招人，猎头说前一阵裁人裁得太多了，现在有项目人手不够[em23][em23][em23]。汗呐。。。。不过这猎头也太业余了[em01][em01]

tutuco

回到中国企业的怀抱才是你的未来
比较认同，在经济条件能接受的情况下也应该这样。

phoenix-kg

年轻的时候多看看，年龄大了吃不消折腾了还是回国企

yangfan

以下是引用phoenix-kg在2010-5-8 9:24:08的发言：
年轻的时候多看看，年龄大了吃不消折腾了还是回国企

国企也不是那么好进的