-110是手机灵敏度的极限

xiazsan

Sensitivity=-174+10log(Bw)+NF

SNR是GSM要求的最小信噪比。芯片的nf越小，你可以得到的值越小。

xiazsan

哦，没写好。
我查了下。
手机频谱带宽是168KHz

Sensitivity=-174+10*log(168e3)+c/n+nf]
=-174+52.25+c/n+nf

前面有TX说标准的GSM解调信噪比是6.
目前有的基带公司可能做得好1-2dB,我们以1db算。

S=-174+52.25+5+nf=-116.75+nf

如果tc的 nf=3.5,可以做到-113.25

zhougang

继续学习和了解中

gelili_0930

xuexi le ,xiexie

livanfield

问了公司的人都讲不清楚？这种情况貌似跟“国内排名前几”的地位不符哦。

跺椒鱼头

以下是引用darwin18在2010-1-1 19:36:05的发言：
大致的算法是 GSM系统要求能处理信号的最小SNR为6dB （这个记不清楚了，就是谈下方法问题），信道带宽200K 折成噪声功率为-174+53=-121dBm 。此时信号就是最小-115dBm ，如果GSM系统的NF为5dB左右 那么最小就是-110，当然这个热噪声-174是按室温计算的 其他温度就用温度噪声来计算下 。

这个和目前的结果也比较接近 常温下可以做到-110左右 低温下可以有-112dBm （自然，为部分信道 整个频段内都为-112还没见过）

GPS的灵敏度比较低主要还是其算法引进的处理增益 大概43dB 所以信号在噪声之下很多都可以处理 大大降低了模拟信号的SNR

---------------------------------------------------

正解。
小弟解释一下这个公式：-174+53=-121dBm
-174（dBm/Hz）:温度在300k时，分子运动产生的噪声，一般认为是噪声基地。注意单位是dBm/Hz
53(dB): 10log200k=53;

“算法引进的处理增益”？ 扩频通信？扩频通信也不能违背“仙农定理”啊。
我想，根本原因是GPS通信速率比较低。从而上式中的"200k"变小了。
在下对GSM和GPS都不了解，猜测而已。
<p align=right><font color=red>+3 RD币</font></p>

计算方法是没错，但是这里的带宽我想不是200K 的信道带宽，应该是基带的信号带宽，9.6k语音+控制信号最后混合成67.7K的基带信号，按最小SNR为6dB信号门阈来计算极限灵敏度应为-119.7dbm, GSM系统的NF为5dB左右 那么最小就是-114.7dbm,所以有的信道做到-112也不足为奇。。。
[em14]

snail2599

TKS! TK fengmo 44!

snail2599

哇，看完了大家的跟帖和发言，受益良多，不单单是知识！！！谢谢！！

yahooeye123

计算方法是没错，但是这里的带宽我想不是200K 的信道带宽，应该是基带的信号带宽，9.6k语音+控制信号最后混合成67.7K的基带信号

带宽就是200K,这个是载波带宽。
天线口输入信号应该叫做C/N,或者C/N+D
9.6K语音+控制信号混合？
准确的说法是信道编码，重复，交织，速率匹配，串并转换成I/Q数据流
再根据实际的调制方式。如QPSK。GMSK调制载波到中频

另外扩频系统的处理增益。是因为解调时正确的信号被解扩，信道内噪声干扰会被解为宽带噪声。Pg :载波带宽/数据速率，可以使得接受信号电平淹没在噪声之内。

整个系统的灵敏度=-174+10lgBW+S/N-PG

ylyan

必须mark一下

YFB0823

很好，学习了

simpson

更正下：
GSM基带解调门限一般好的在5.5dB左右。当然这个和滤波器的带宽有关，有的滤波器带宽在180k、200k、270k。
因为带宽变了所以SNR 的noise的BW就变了，所以SNR也不尽相同。
顺便给俺的TRX打个广告：
Quad band 常温灵敏度 全部优于-110，某band达-111.
[em01]

livingstonefl

以下是引用fengmo44在2009-12-28 11:50:59的发言：
大致的算法是 GSM系统要求能处理信号的最小SNR为6dB （这个记不清楚了，就是谈下方法问题），信道带宽200K 折成噪声功率为-174+53=-121dBm 。此时信号就是最小-115dBm ，如果GSM系统的NF为5dB左右 那么最小就是-110，当然 这个热噪声-174是按室温计算的 其他温度就用温度噪声来计算下 。

这个和目前的结果也比较接近 常温下可以做到-110左右 低温下可以有-112dBm （自然，为部分信道 整个频段内都为-112还没见过）

GPS的灵敏度比较低主要还是其算法引进的处理增益 大概43dB 所以信号在噪声之下很多都可以处理 大大降低了模拟信号的SNR

<p align=right><font color=red>+5 RD币</font></p>

我觉得你的说法是有问题的。GSM系统没有处理增益，而且就算有也不能按10log(200kHz)=来算。

sonyfang

请问一下：前几天看书级联系统的等效信噪比的表达式是F=F1+（F2-1）/GA1+(F3-1)/GA1*GA2+.....，和楼上出现的表达式有些不同，请问哪个是正确的呢？

kenhz

sensitivity=-174dbm/hz+10logB+10logF+10log(s/n)min
-174dbm/hz:这个是系统基准热噪声，一般取-174
10logB：B是系统频带宽，GSM 是200khz的信道间隔，因此这个值基本上是53
10logF：F是系统的噪声指数
10log（s/n）min： 指的是系统的能够解调出信号的最小的信噪比。

S=-121+10logF+10log（s/n）min

要是按照一般来的取值，10log（s/n）min=6db的话，那就是 S=-115+10logF,
看看，你的系统噪声指数要做到多少，你的灵敏度就能到多少，每个方案的参数都不一样的。

pig111

学习的飘过。。。

simpson

以下是引用kenhz在2011-10-8 17:34:51的发言：
sensitivity=-174dbm/hz+10logB+10logF+10log(s/n)min
-174dbm/hz:这个是系统基准热噪声，一般取-174
10logB：B是系统频带宽，GSM 是200khz的信道间隔，因此这个值基本上是53
10logF：F是系统的噪声指数
10log（s/n）min： 指的是系统的能够解调出信号的最小的信噪比。

S=-121+10logF+10log（s/n）min

要是按照一般来的取值，10log（s/n）min=6db的话，那就是 S=-115+10logF,
看看，你的系统噪声指数要做到多少，你的灵敏度就能到多少，每个方案的参数都不一样的。

正解，再也别说极限是-110了哦。

JunYoung

(1).噪声系数 NF：主要由前端器件（天线开关，SAW 滤波器及匹配网络）插入损耗，收信机 LNA/混频器的 NF 及增益确定。公式如下：
NF=F1+（F2-1）/G1+（F3-1）/（G1*G2）+
前级的噪声系数对总的 NF 影响较大。由于不同的 BAND，其插入损耗及增益不同，所以其 NF 也不同。此外，NF 和增益在高温下，将会降低。
  
(2)收信机的带宽：由 RF/BB 的数字滤波器确定（BW=175KHz）。
(3)由解调器和均衡器决定的 SNR（信噪比），常见为 6.8dB。
(4)热噪声：-174 dBm/Hz（常温 20 度）。

参考灵敏度=-174+NF+SNR+LogB=-174+SNR+10*Log175000+NF
NF可以去看XCV的datasheet，其不同的LNA Gain不同NF不同。
而高通MSM系列的基带的SNR为4.75，大家可以算算。调试为-110算是很不错了，但是绝非极限，这样看平台。

743530524

gook2009 发表于 2009-12-28 21:05
不知二楼的想说什么。想说明你很怎么样，还是想说明别人不怎么样？

这论坛上牛人多了去了，再说你开始工 ...

赞同，大神都是很低调的，那种不愿意回答别人就别教训别人，跟高人一样，入门的问一点小白问题，没什么，最烦的就是看不起别人

CASIC203

gook2009 发表于 2009-12-28 21:11
看到8960上，RX level 是以-110为基准的。比如 BCH设为 -60 ，那么 RX level 就为50，当然也可能有1、2个db ...

这个只是GSM的协议而已，和灵敏度关系不大