突然想问个幼稚的问题，同轴线，微带线中传输的是电磁波，还是电流？

tianhuaban

突然想问个幼稚的问题，经常听到所谓的低频信号，也听到10M的信号，2G,3G的信号，发现突然迷惑了，比如说低频信号，如50HZ的交流电，很容易理解里面的电流，电压概念。但是2G,3G的微波信号也是电子流动吗，看书上描述的时候也在用电压，电流的概念，但也用麦克斯韦电磁波的概念，有反射，有驻波的描述，大家知道电磁波是一种能量，不知这和50HZ的交流电流有何联系与区别。若信号频率再提高一点，比如到光频，如光纤中传输的肯定是电磁波，分析的时候不会受所谓的"光流"影响，这也很好理解，但是信号频率再射频微波段的时候，我就开始纠结了，望高手能够发表自己的意见，帮我区分搞混的概念，谢谢啊

fengmo44

搞到很原理性的东西我也很迷糊 不过就拿一个500M的信号来讲，用示波器看就是有幅度的 虽然是电压值 但是阻值是固定的 改变的还是电流 或者是有电子的波动的  [em13][em13][em13][em13][em13]
这个学物理的兄弟能讲明白吧

myazx

同轴线，微带线中传输的是电磁波。对微波器件有路的分析和场的分析两种方法，如果不是设计微波器件只是应用的话，采用路的方法分析出外部特性就可以了。
低频时：电路系统内传输线的几何长度远小于所传输的电磁波波长，这样在传输过程中的相位滞后效应可以忽略，不用考虑趋肤效应和辐射效应的影响，电压和电流都有确切的定义，此时是属于集总参数电路的情况，也就是我们一般分析电路的方法。
高频时：电路系统内传输线的几何长度大于所传输的电磁波波长，在传输过程中的相位滞后，趋肤，辐射效应都不能忽略，而且电压和电流也不再有明确的物理意义。系统内的电场和磁场随时间变化不同步，它们不仅是时间的函数还是空间位置的函数；系统内的电场和磁场均成分布状态，而“非集中”的状态。此时是属于分布参数系统，需用分布参数电路来分析。
上面说的可能很抽象，学过电磁场的兄弟估计很清楚的。我们应用的一些低频电路都可以有复杂的高频推导出来，简单一句就是：高频是要采用微观的方法分析（用到微积分）。
本人研一小弟，不足之处大家多多指教！

Louis_jing

低频，传输的电场，速度c，恒定磁场萦绕周围，电子流动好像是秒速几厘米来着（记得高中物理老师讲过）
高频，高速交替变换的电场和磁场，向前推进，或向外扩散，速度c，传输线的电子在其间高速抖动。

以上纯属瞎编乱造，有识之士从旁路过。

fengmo44

以下是引用myazx在2009-11-26 13:16:25的发言：
同轴线，微带线中传输的是电磁波。对微波器件有路的分析和场的分析两种方法，如果不是设计微波器件只是应用的话，采用路的方法分析出外部特性就可以了。
低频时：电路系统内传输线的几何长度远小于所传输的电磁波波长，这样在传输过程中的相位滞后效应可以忽略，不用考虑趋肤效应和辐射效应的影响，电压和电流都有确切的定义，此时是属于集总参数电路的情况，也就是我们一般分析电路的方法。
高频时：电路系统内传输线的几何长度大于所传输的电磁波波长，在传输过程中的相位滞后，趋肤，辐射效应都不能忽略，而且电压和电流也不再有明确的物理意义。系统内的电场和磁场随时间变化不同步，它们不仅是时间的函数还是空间位置的函数；系统内的电场和磁场均成分布状态，而“非集中”的状态。此时是属于分布参数系统，需用分布参数电路来分析。
上面说的可能很抽象，学过电磁场的兄弟估计很清楚的。我们应用的一些低频电路都可以有复杂的高频推导出来，简单一句就是：高频是要采用微观的方法分析（用到微积分）。
本人研一小弟，不足之处大家多多指教！

说的很详细了 佩服

不过想问下这个高频低频和高频怎么区别呢 就是传输线和波长在什么比例时呢  而且中间肯定有过渡区

是否就是可以用集总参数和分布参数综合考虑？

tianhuaban

myazx的观点，我在读书的时候也是这样想的，但是等现在工作了又糊涂了，不知是不是理论水平倒退了，比如一般微波书上讲微带线的时候用的是电磁波的概念，但是想想用频谱仪探微波信号就矛盾，频率低点的频谱仪信号探测也是靠AD,难道说AD在检测电磁波，还有通常说的功率值应该是电平值，这都不好解释。再举一例，手机接收的信号肯定是电磁波，但手机里面处理的信号还是电磁波吗，好像天线就是把同频的电磁波转化为同频的电流，这些都改如何解释，望有高人说清楚，说详细

泽普电子

HFSS可以看电磁场的动态效果，

myazx

前几天在ieee的微波网上看到了篇文章《麦克斯韦的遗产》，里面写了些电磁方面很基础的概念，建议大家看看！网址如下：是个翻译版的啊
http://mtt.org/index.html

fengmo44

AD 都是在IF检测的吧 射频上好像没那么快的处理速度

sjs4221

高频的东西确实让人很迷惘，谁又能真正解释清楚电磁场到底是什么呢？[em13][em13]

wanyun001

概率统计而已

gongyj

LZ ，电磁波是抽象的，你看不到摸不到，在理论微观分析中是用电磁波，实际宏观中表现出来的就是电流，能量。电磁波与电流，能量之间并不矛盾，而却他们之间是相互联系的，你从麦克斯韦的方程中就可以看出他们的关系。不知我这么说有助于你的理解吗？

gongyj

这个界限一般认为是波长与原件的尺寸相比拟的时候，考虑分布参数分析，具体还看影响的程度。其实这个很好理解，电磁波如果比原件尺寸大很多，那电磁波是沿导波行进，如果电磁波与原件尺寸相当或更小，那电磁波就不一定沿导波行进，电磁波要走捷径，所以要考虑分布影响。

tianhuaban

gongyj的说法我也听过，的确能打开电磁波与电流的纠结，但是碰到一些问题还是会疑惑，除非能够彻底理解麦克斯韦方程，但我现在做不到，所以照样还是有点半信半疑

masoncao

根据麦克斯韦方程，这个是基础啊。。。
对于微带线，磁场是环绕微带的，根据NxH=J可知微带线上面的表面电流，这个电流的方向是由H决定的。当同一方向的H（范围）很大时，也就是波长很长，则表面电流J的分布尺寸就很大，如果导线很短，则从导线两端看，就像有一个明确方向的电流流过导线。
而当频率很高时，波长很短，若导线较长（相对于波长），则表面电流就是局部分布的。则从导线两端看，就像没有一个明确方向的电流流过导线。

对于DAC，分析类似。