关于接收机降低噪声系数问题讨论

zilun520 · 发表于 2009-6-24 14:40:52

大虾们:
有谁在降低接收机噪声系数上有经验,希望分享一下,有什么好的方法和意见都可以讨论一下.

我最近在做接收方案的时候,在处理噪声系数时,遇到了难题. 接收到信号后就是LNA 放大, 而后滤波进行混频(频率变换).但我在链路仿真的时候,发现混频器的位置越靠前噪声就越大....但是频率变换又是必须的~~~~~ 我该怎么有效调整链路一致与有效降低接受噪声呢???

大家有什么好的方法可以借鉴一下吗????为感!!!![em03]

boming · 发表于 2009-6-24 15:29:25

说说你的LNA的NF、GAIN,BPF的插入损耗，你的混频器的变频损耗？
理论上，如果你的第一级的LNA增益足够大，系统噪声就只要取决于第一级LNA的噪声系数后面的滤波器的插损和混频器的变频损耗影响不会很大。理论基础就是噪声系数的级联公式。
如果说你的系统噪声受LNA后面电路的影响很大，肯定是你的LNA的增益不够大。

afk2007 · 发表于 2009-6-24 19:24:14

保证混频器之前有20dB的增益基本可以忽略噪声的影响了
对于接收机混频前的增益要选择适中最好了

fengmo44 · 发表于 2009-6-24 20:59:00

LNA 你可以30dB增益的不用担心不稳定因为混频器前你是一定要用镜频抑制滤波器的至少有 3 4个dB 的损耗
至于混频器你可以选用个有源的 LNA 也可以选用个NF 是1.0 的这么计算下来加LNA 前端的馈线 NF大概2左右足够了

boming · 发表于 2009-6-24 21:48:09

以下是引用fengmo44在2009-6-24 20:59:00的发言：
LNA 你可以30dB增益的不用担心不稳定因为混频器前你是一定要用镜频抑制滤波器的至少有 3 4个dB 的损耗
至于混频器你可以选用个有源的 LNA 也可以选用个NF 是1.0 的这么计算下来加LNA 前端的馈线 NF大概2左右足够了

镜频滤波器放在哪？混频器前？
第一次听说

wangqixin421 · 发表于 2009-6-24 22:04:38

镜频滤波器
我感觉应该放在LNA后面你的接收机有没有STC？

fengmo44 · 发表于 2009-6-25 05:59:18

以下是引用boming在2009-6-24 21:48:09的发言：
了
镜频滤波器放在哪？混频器前？
第一次听说

镜频抑制滤波器不放在混频器前放在哪 ? 你知道镜象频率的意思不? 随便到网上查查接收机的设计就知道了不清楚的地方我们可以再沟通

fengmo44 · 发表于 2009-6-25 06:41:10

http://www.dzsc.com/data/html/2009-6-9/76770.html

镜像抑制

　　镜像信号的存在会影响信号的信噪比。为了抑制这种影响，接收机必须有一定的镜像抑制率。即在混频器之前将镜像位置的信号抑制到一定的程度，以减小混入带内的信号对中频信号的影响。测量镜像抑制需要用到的仪器有信号发生器、衰减器、频谱分析仪。信号发生器产生一定功率的镜像信号，通过一个固定衰减器送到 GPS 接收机的射频输入端，然後用频谱分析仪看混频器前镜像信号的功率。

随便找了篇文章以前有个说明很详细的不过找不到了不过从这个就可以看出来应该不需要再解释了

boming · 发表于 2009-6-25 08:52:58

以下是引用fengmo44在2009-6-25 5:59:18的发言：
说
镜频抑制滤波器不放在混频器前放在哪 ? 你知道镜象频率的意思不? 随便到网上查查接收机的设计就知道了不清楚的地方我们可以再沟通

犯了低级错误。你说的是没有错的，是我混淆了镜频和上下边带的概念。

zilun520 · 发表于 2009-6-25 11:50:22

我这个系统频率比较高,接收是宽带的,所以有干扰信号,故,LNA增益不能做到太高.现在只有16个增益.
按照使用环境算出来,干扰信号比接收到的主信号还要高几十个dB,又没有合适的滤波器.
看样子只能加大LNA的增益了.

至于镜相抑制混频器,我是紧跟LNA的.

不知道还有没有更好的办法~~~~~

fengmo44 · 发表于 2009-6-25 18:36:42

以下是引用zilun520在2009-6-25 11:50:22的发言：
我这个系统频率比较高,接收是宽带的,所以有干扰信号,故,LNA增益不能做到太高.现在只有16个增益.
按照使用环境算出来,干扰信号比接收到的主信号还要高几十个dB,又没有合适的滤波器.
看样子只能加大LNA的增益了.

至于镜相抑制混频器,我是紧跟LNA的.

不知道还有没有更好的办法~~~~~

干扰信号在你带内而且还那么高只能提高LNA的线性让后级去处理了 RF的同频干扰还真没什么好办法

看看谁还有什么好办法其实这里有些人很厉害的你把帖子翻出来看看找个牛人发信息问问

edwardflee · 发表于 2009-6-26 15:20:59

换用增益更大、噪声系数更低的LNA
选用变频损耗小的混频器甚至有条件的话选用有源混频

zilun520 · 发表于 2009-6-26 17:56:39

用的就是有源混频器,而且是镜相抑制混频器..

难道只能加大LNA的增益和P1DB了,让干扰信号后续处理.....

等待中~~~~~~

fengmo44 · 发表于 2009-6-26 18:22:31

信号落在带内用射频的方法还能怎么处理? 不过期待有人有办法吧

boming · 发表于 2009-6-26 20:34:43

是比较头疼，唯一的办法就是放到中频去处理了。但是射频端，LNA增益大了，干扰信号就形成阻塞，真是一点好办法都没有

fengmo44 · 发表于 2009-6-28 01:33:11

呵呵看来咱们的认识还是不错的嘛到现在都没人提出什么好的办法说明确实没有办法了

zilun520 · 发表于 2009-6-29 09:00:38

哎,这下死定了.弄不出来~~~~~~

就这个点的干扰真郁闷后续电路我也是放在后面用中频滤掉

可是LNA接收噪声很大啊~~~~~~

大家有什么好的芳案也行啊~~~~~

fengmo44 · 发表于 2009-6-29 09:36:22

实际应用不会这么恶略的条件吧你这个就等同于同频干扰的测试了 GSM的同频干扰好象是干扰比有用信号小7 或者 9 个dB 吧

对了想到个办法你在LNA 之前加一个限幅器就是小信号的时候信号无衰减这样对于你要接收的信号 NF并不会恶化太多

大信号的时候是有很大衰减的这样虽然不能去除同频的干扰但会使其有很大的衰减对你后及的RF链路就很有好出了

具体的就是用PIN 管以前作过小信号的时候损耗也就零点几个dB 大信号的时候可以衰减几十个dB

boming · 发表于 2009-6-29 09:51:33

以下是引用fengmo44在2009-6-29 9:36:22的发言：
实际应用不会这么恶略的条件吧你这个就等同于同频干扰的测试了 GSM的同频干扰好象是干扰比有用信号小7 或者 9 个dB 吧

对了想到个办法你在LNA 之前加一个限幅器就是小信号的时候信号无衰减这样对于你要接收的信号 NF并不会恶化太多

大信号的时候是有很大衰减的这样虽然不能去除同频的干扰但会使其有很大的衰减对你后及的RF链路就很有好出了

具体的就是用PIN 管以前作过小信号的时候损耗也就零点几个dB 大信号的时候可以衰减几十个dB

这样的意义不大的，如果有比有用信号大的多的带内干扰，大信号的时候不仅仅衰减大信号，小信号也会衰减的。你想想？

这样的话就等同于直接增加了很大的噪声系数。

唯一的办法就是射频端的器件全部选用P-1高一点的器件，包括LNA，MIXER,还有机会在前端不至于对接收到的小信号造成blocking

只要能过了这一关，等到中频再算帐吧

zilun520 · 发表于 2009-6-29 13:17:47

[QUOTE]以下是引用fengmo44在2009-6-29 9:36:22的发言：
实际应用不会这么恶略的条件吧你这个就等同于同频干扰的测试了 GSM的同频干扰好象是干扰比有用信号小7 或者 9 个dB 吧

对了想到个办法你在LNA 之前加一个限幅器就是小信号的时候信号无衰减这样对于你要接收的信号 NF并不会恶化太多

大信号的时候是有很大衰减的这样虽然不能去除同频的干扰但会使其有很大的衰减对你后及的RF链路就很有好出了

具体的就是用PIN 管以前作过小信号的时候损耗也就零点几个dB 大信号的时候可以衰减几十个dB[/QUOT

这个方法是好,,可以前没用过....不知道会不会出现楼上所说的情况~~~~~
其实我这个接收到的同频信号就是下行信号,由于天线的隔离调不到那么大...所以没办法啊~~~~
如果只能加到LNA的增益和P1db的话,那就没法子了~~~~~~

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