TRX 板上各RF接头接下来的走线为何为lamda/2

yellowtoot

大家好，

    在基站TRX板上，各RF接头连接器在板上的走线都会故意先走lamda/2之后，再连到电路。

    请大家讨论，这lamda/2线的作用 :)

      谢谢啊！

bullbull

惭愧，当年做TRX板时没注意到这个小细节。。。

yellowtoot

想来想去，也没搞明白:(

只是明显能看出来是故意走这么长的，因为明明可以直拉到器件的，但却绕了一圈才拐到器件。

难道说可以减小对匹配的灵敏度？

iamhome

可否贴一张图或者示意图出来看看?

yellowtoot

[upload=jpg]UploadFile/2009-6/09619@52RD_lamda_2.jpg[/upload]

具体见图

jupitorcuu

楼主这里走的是带状线，由于是中间层的信号，阻抗受PCB影响较大。走半波长可以把失配影响降低，提高yield.
另外 您这个图里面铺地很讲究啊，呵呵。一看就知道里面绕着个线。

iamhome

很有可能是避免走线之间相互干扰.

fengmo44

1/ 2的话 应该是一个周期了啊 所以应该不是什么防干扰的作用

yellowtoot

以下是引用jupitorcuu在2009-6-19 13:40:02的发言：
楼主这里走的是带状线，由于是中间层的信号，阻抗受PCB影响较大。走半波长可以把失配影响降低，提高yield.
另外 您这个图里面铺地很讲究啊，呵呵。一看就知道里面绕着个线。

可否这么说,带状线的50欧宽度很难控制, 经常偏离50欧.

而走半波长则可以降低其影响.

请问半波长是如何降低影响的呢?

谢谢!

jupitorcuu

线宽并不是引起带状线阻抗不理想的主要原因，主要因素还是中间层介电常数的离散性跟层厚的离散性导致的。当然4层板要比8层板好控制，层数越多越容易出现波动。

传输线半波长是沿等阻抗圆绕一圈，把load端负载反映到source端。随着传输线非理想50欧姆，其实这是一条类似于渐开线的阻抗曲线。　　

以下是理想半波长在圆图上的情况。

【文件名】:09619@52RD_half_lamda.ppt
【格　式】:ppt
【大　小】:160K
【简　介】:
【目　录】:

yellowtoot

[upload=jpg]UploadFile/2009-6/09620@52RD_半波长.JPG[/upload]


理想的半波长,相信大家都知道,是在圆图上转一圈. 但实在觉得没什么用, 尤其是理想50欧时.

偶想知道的是, 非理想50欧时,"渐开线的阻抗曲线"是什么样的,有什么好处.

可否也上传个图说明一下呢?

不胜感谢!

jupitorcuu

为了获得更好的频率一致性，单一的点频load是一个点，在圆图上转一转没什么，但是如果是一条线转的话，那么原本平坦的就可能不平坦了（距离圆心的位置会变化）。我没时间画你要的那种图，我知道你要的是什么，嘿嘿。

起得够早的啊，周末还加班那

yellowtoot

以下是引用jupitorcuu在2009-6-20 10:56:17的发言：
为了获得更好的频率一致性，单一的点频load是一个点，在圆图上转一转没什么，但是如果是一条线转的话，那么原本平坦的就可能不平坦了（距离圆心的位置会变化）。我没时间画你要的那种图，我知道你要的是什么，嘿嘿。

起得够早的啊，周末还加班那

早起的鸟有食吃, 换句话说, 起晚了,早点都卖光了.


一条线转的偶知道, 做手机天线匹配时遇到过. 不过那是电感或电容匹配, 而且带宽要满足900和1800.


但这并不能说明这里的问题啊.

这里, 对不同的频率来说, 只是转的角度不同, 但还是同心圆,


就算不是同心圆, 也无法解释其降低敏感度的机理呀 :(

boming

假定两个放大管是匹配到50ohm的，那么可以把匹配网络以后的电路等效为ZL=50ohm。根据输入阻抗的随传输线距离的变化Zin（d）=Z0[ZL+jZ0tan(βd)/Z0+jZLtan(βd
),其中β=2π/λ,当d=λ/2时，计算到的结果是Zin=ZL。当传输线距离为半波长的整数倍的时候，输入阻抗就和传输线的特性阻抗没有关系了。我们一般说的微带线，带状线，共面波导等的阻抗也是指特性阻抗。我想这也是阻抗点正好在原图上走一周的原因吧。
另外关于带状线还是了解不多。jupitorcuu很厉害，向你学习！

cylbailey

非常好的细节讨论[em01]
  二分之一波长走线剥离了传输线特征阻抗对负载阻抗影响。
  希望以后能多一点这样的讨论。

yellowtoot

以下是引用boming在2009-6-20 16:43:25的发言：
假定两个放大管是匹配到50ohm的，那么可以把匹配网络以后的电路等效为ZL=50ohm。根据输入阻抗的随传输线距离的变化Zin（d）=Z0[ZL+jZ0tan(βd)/Z0+jZLtan(βd
),其中β=2π/λ,当d=λ/2时，计算到的结果是Zin=ZL。当传输线距离为半波长的整数倍的时候，输入阻抗就和传输线的特性阻抗没有关系了。我们一般说的微带线，带状线，共面波导等的阻抗也是指特性阻抗。我想这也是阻抗点正好在原图上走一周的原因吧。
另外关于带状线还是了解不多。jupitorcuu很厉害，向你学习！

不错, 解释得相当到位 :)

下回面试题就选这道 ^_*


jupitorcuu  非常可能是我们公司北京的牛人, 而且是曾经指点过偶DPD的人
[em05]

boming

关于半波长的走线，理论是可以这样分析。但是我想在实际的应用并不是很广泛，所以才会有这样的讨论。至于原因，一是在layout允许的范围内，能够走半波长也是一段很长的距离。即使是用在蓝牙或WIFI频段的半波长也要50mm左右吧，如果是在受持设备里面就更受限了。二是我们一般都会把传输线的特性阻抗设计成50ohm，在一般的设计当中已经完全能够满足设计的精度要求。三可能就是我们碰到真正的设计的时候，不见得会想起来有这个结论。
现在有个问题，这样的走线长度也只是从理论上能够分析得出来，但是实际的输入阻抗是否能够不考虑传输线特性阻抗的影响，还有待实验的验证。大家可以讨论下有没有适合的办法来验证这个结论呢？不考虑特性阻抗的影响，我想是不是可以理解为走线的宽度可以有差别，长度一样，结果应该是没有影响的。
还有就是我们都在分析这样走线的好处，但是是不是也有它的弊端呢？讨论一下，避免我们的讨论把别人引入一个极端，就是所有走线都走半波长。我自己能够想到的就是，一布局空间受限，特别是在应用较多的双层板上，二是上面图中半波长走线有三个bend，而每个bend都会引入相应的损耗，是不是也应该考虑？

yellowtoot

以下是引用boming在2009-6-20 21:15:05的发言：
关于半波长的走线，理论是可以这样分析。但是我想在实际的应用并不是很广泛，所以才会有这样的讨论。至于原因，一是在layout允许的范围内，能够走半波长也是一段很长的距离。即使是用在蓝牙或WIFI频段的半波长也要50mm左右吧，如果是在受持设备里面就更受限了。二是我们一般都会把传输线的特性阻抗设计成50ohm，在一般的设计当中已经完全能够满足设计的精度要求。三可能就是我们碰到真正的设计的时候，不见得会想起来有这个结论。
现在有个问题，这样的走线长度也只是从理论上能够分析得出来，但是实际的输入阻抗是否能够不考虑传输线特性阻抗的影响，还有待实验的验证。大家可以讨论下有没有适合的办法来验证这个结论呢？不考虑特性阻抗的影响，我想是不是可以理解为走线的宽度可以有差别，长度一样，结果应该是没有影响的。
还有就是我们都在分析这样走线的好处，但是是不是也有它的弊端呢？讨论一下，避免我们的讨论把别人引入一个极端，就是所有走线都走半波长。我自己能够想到的就是，一布局空间受限，特别是在应用较多的双层板上，二是上面图中半波长走线有三个bend，而每个bend都会引入相应的损耗，是不是也应该考虑？

50mm是如何算出来的呀?

是微带线,还是带状线的长度啊?

没这么长吧 :)

yellowtoot

以下是引用honda300700在2009-6-20 22:15:28的发言：
我认为，主要取决于你的负载形式．这就是要怎样阻抗变换了[em08]

可否展开说呢?

对于什么样的负载, 分别如何阻抗变换....

boming

50mm是如何算出来的呀?

是微带线,还是带状线的长度啊?

没这么长吧 :)[/COLOR]
没有经过精确计算，印象中做WIFI天线的时候，大概估算过四分之一波长大概是不到30mm，如果在微带线或者带状线中的半波长，就是两倍然后除以基板介电常数的开平方。印象中是这样，记不太清楚了。但是大概意思就是说一般的民用频段上，半波长是一段很长的距离。如果所有的级间传输线都用半波长是不现实的。