在3G热潮背后的声音

zjhcn · 发表于 2006-3-14 21:09:00

对于中国的3G，及中国的3G标准，一直以来我都是仰视的，说实话这个产业的大潮把人推的太快了。从来没有机会去好好的正视它，直到前不久无意中看到的2005IT十大新闻人物，阚凯力名列榜首，才引起我的注意。3G真的是一个大蛋糕么？中国的3G真的那么有市场么？不经意间，又发现了下面这个帖子，一切问题似乎都揭开了...

引用——

TD-SCDMA原先的起源于SCDMA技术，SCDMA技术表面上看是CDMA技术，但实际上更像是GSM采用的TDMA技术，因为它仅仅利用CD M A扩频，而 CDMA所谓软切换、软容量等优势几乎不具备。整体看，所有专家都认同的是，3G是以CD MA 技术为基础，在此领域高通的专利很难摆开也是事实，实际上三大标准都有高通这个专利恶霸的专利也是事实。但是TD-SC DMA出台过程中，几乎完全是个技术政绩工程的产物。无论从技术、经济上还是都是充满讽刺意味。
从技术上，大唐拥有的TD-SCDMA基本专利只有16项，都是无线侧的专利，TD -SCDM A核心网络采用WCD MA，实际上这个国产标准只是半个网络标准，又何来谈得上摆开国外，在信息产业部研究院测试的结果中，大唐仅仅占7.3%，而爱立信、西门子和诺基亚占了66％，另外还有约 22％的专利属于一些小公司，但是在提交中央政府测试报告中，在信息产业部科技委的授意下（注大唐老总周寰原先便是信产部科技委的司长），这个数据并没有如实提交，而是将大唐和其他小公司专利合并在一块称作30％，后来参与测试人员透出真实的数据，然而接着许多利益相关者出来避谣说这不符合事实（但从来没有人敢说事实是什么），实际上直到今天大唐能够拿出手的仍然只有这16项基本专利。这一点实际与前一阵韩国发生“黄禹锡事件” 并无两样。3G的基本专利至少有2 00多项，有的估计至少400项，这样大唐甚至连7.3%的专利也不到，一个TD-SCDMA网络需要20 00亿，用2000亿去为了保护那16项 TD-SCDMA专利恐怕是人类前无所有的“民族壮举”。
在TD -SCDMA技术开放中，很多底层的算法和技术几乎直接从CD MA2000或WCDMA移植过来，大唐称其所谓在智能天线、上行同步等功能上，实际上智能天线技术在其他2个标准中都有，而智能天线技术只所以能够在 TDD技术上能够更容易使用，是因为TDD技术特征所衍生出来的。我们看看，TD-SCDMA在标准上为国家挣得话语权到底有何种意义，迄今为止TD-SCDMA 在专利谈判中作为筹码几乎没有实现作用。TD-SC DMA名为一个 3G标准，实际上从技术含量上来说只算是十分之一个标准，因为仍然要用到国外几乎每个相关技术厂商的专利，这个标准实际上成了一个花架子。在大唐操纵下，据悉前后三次开展3次专利谈判，官员希望把专利降到 3％以内，然而高通根本不买帐，高通不紧不慢地玩起太极拳，让有关人员很丢脸面。有的人想让TD-S C DMA专利与国外互换，实际上专利互换一般只在双方专利几乎旗鼓相当的时候才能进行，由于在TD-SCD MA上与国外专利份额不对等，这种伎俩根本不奏效。
所谓TD- SCDMA挣来的话语权，实际上就是让有关人员成为向国家要钱的话语权，让有关官员出席国际会议时感到有脸面的话语权，而在国际电信业中实际上成为一个笑柄。我们看看TD-SCDMA标准的含金量过低带来怎样情况。TD-SCDMA由于自主知识产权过低，无法摆开国外专利，这样国外厂商仍然可以发难。大唐等一些人物试图让全国人民相信，如果掌握7.3%专利，也可以为自己谋求得全部标准话语权，这种逻辑只有一些想保住乌纱帽得鸵鸟才会自欺欺人地相信，如果你相信用汽车轮子的专利来申请整个汽车的标准和专利，那一定是骗人，也是可笑的。
从TD -SCMDA的演进看，前向演进技术几乎与WCD MA没有两样，都是采用HSDPA技术，再引入OFDM技术，这样实际上TD-SC DMA实际上和WCD MA完全在一个战场中，这些技术很多基本是通用的，无非就是TD－SCDMA用1个载波而WCDMA用2 个载波（各有利弊），也就是说即使TD- SCDMA现在解决了专利问题，将来仍会使用另外2个标准的厂商的许多专利。虽然在3G演进技术中使用了很多新的技术，但如果你看看TD-SCDMA演进理念架构，你就知道TD-SCDMA下一步演进中技术专利还少将不可能摆开国外厂商。
请大家注意，技术不是文物，如果采用保护文物的理念来发展科技，无疑是个绝大的错误，然而在一些政府官员心中，由于TD-SC DMA 投了很多钱，骑虎难下，怕官位不保。君不见，大唐通过多种手段在多少地方吹嘘TD-SCDMA如何如何。如人民邮电报专门聘请一个姓做刘的作为枪手，还有就是请一些不懂行的科学院院士去参观，请不懂行的国家政协、人大代表署名，硬是用汽车轮子的技术含量申请到一辆汽车的标准，我们可以分析一下TD-SCDMA 可能在经济上给国家带来的利益。我们看看如果用TD-SCDMA组网，国外厂商除了西门子等外，大多没有真正参与开发，竞争力相对较弱，抢夺的市场份额会少，但是由于大部分专利掌握在国外厂商手中，因此专利谈判将更加艰难，从现在看，如果发放TD-SCDMA牌照，国外厂商在TD-SCDMA专利谈判的要价会更高而不会更低，专利费降不下来标准的意义也就大打折扣。但注意，现在如果采用TD-SCDMA组网，实际上其成熟度还不如2G，由于没有一个成熟运营的经验，新的TD -SCDMA电信运营商将可能面临美国世通一样的结局。从联通的 CDMA运营看，据国家审计，目前已经亏损500亿以上，CDMA运营时候技术远比现在 TD-S CDM A成熟，联通当时也是担当国家产业重任，然而在中国移动的GSM的凌厉攻势下，几乎没有还手力气。新的 TD-SCDMA结局更加可想而知。

基于TD-SCDMA专利份额过少，为了弥补开发进度不足，国外厂商会在专利谈判抬高要价，把设备市场份额的损失要回来，国外厂商也正以此作为武器要挟中国政府要求马上发放 WCDMA牌照。虽然上TD-SCDMA国外市场份额相对较少，但是至少有2个弊端会很快显现。第一是拿到 TD-SCDMA运营商很难有积极性大规模做，即使是固网运营商也会如此，用一个不成熟的 3G技术去跟成熟的WCDMA技术作战，没有人敢预料到是什么情况，哪个电信运营商领导敢如此赌博，况且目前国内已经有3个移动网络还在打，TD-SCDMA可以说在3年内恐怕还不是GSM网络的对手。只能逼迫政府最大程度干预市场，这样的话反正都是国有资产，你还不如直接拆分中国移动或者联通，组成多个势均力敌的运营商来的直接，何必再搞一套不可能有多少收益的标准。对于国内制造商来说，也未必能够真正得到，由于国外现在大都在上HSD PA技术，很快TD-SCDMA就会面临升级压力，由于国内制造商集中精力在TD-SCDMA上，而实际上与WCDMA在升级技术上又是相互竞争，在演进技术上国内制造商将再一步落后，到时候专利问题又成了困扰T D-SCDMA的噩梦。
大唐利益者把TD-SCDMA比作神 6，这简直是侮辱神6，请注意神6是军事领域技术，值得骄傲，即使用到国外的专利也算本事，最终用户是政府。而 TD-SCDMA是经济领域商用技术，是受全球知识产权公约约束的（中国是签约国），最终用户是消费者而不是政府，有的人希望利用民族情绪来推广T D-SCDMA，可是目前中国大多消费者并不会因此去选择成本又高质量又差的TD-SCDMA手机，更不用说这个假民族标准，从经济意识上说这些人完全是推销劣质货去自欺欺人。
过去很多官员为了出政绩，花了很多钱搞市政工程建设，完全不管市场效益，你可以到各地城市看看，看到很多市政建设公司和建筑公司被拖垮，留下很多烂摊子，现在不让地方官搞政绩建筑了，而 TD -SCDMA说白了又是一个技术政绩工程，很可能留下一堆电信烂摊子而作决策官员却不用负任何责任。
——转载自http://market.ccidnet.com/bbscs6/read.bbscs?bid=31&id=1771&page=1

yaonxz · 发表于 2006-3-16 13:08:00

悲哀!不过也不用这么对中国标准没有信心,还是有一定的价值的.[br]+1 RD币

Jiely · 发表于 2006-3-17 09:43:00

你说的一家之言，想想看中国政府真的是笨蛋吗！现在政府走的是务实之路，作为一个国家他要考虑的事情不是一方面的，还是你的心放在肚子里，不要太过于关心政治方面。本人自己的观点[br]+1 RD币

andlll · 发表于 2006-3-17 12:50:00

关于TDSCDMA的问题，说白了有点拨苗助长了。
当时中国通信行业技术里根本没有从设备到终端芯片解决方案自主研发的能力。
选大唐为主导更是错上加错，因为它的国企背景注定了他中国学术界的做事风格。[br]+1 RD币

newhand · 发表于 2006-3-20 13:02:00

楼上的实在的其实中国做cpu的精神（虽然目前我们还只会做p3），但是脚踏实地的精神值得借鉴。中国直接从3G做起难度可想而知了[br]+1 RD币

aquasnake · 发表于 2006-3-20 14:41:00

太急功近利了，少部分官员自然是得到了好处，但是最终买单的还是国家，说穿了是人民来还债归根结底还是体制的问题，资源被垄断控制下必然的结果。老外是乐呵呵地笑死了[br]+1 RD币

luckymax · 发表于 2006-5-18 17:13:00

真的有那么悲观吗？ TD-SCDMA 不是说是ITUT承认的一种标准吗？怎样才能成为一个标准我看咱们似乎都没有发言权啊！不过TD 能不能赢利的确是个问题！可能给国人的感觉就是我们还是有希望搞个什么通信产业练的！这些似乎对大家都有好处啊！一家之言[br]+1 RD币

asicwy · 发表于 2006-6-15 12:21:00

成为强国是需要一个过程的，按照现在的游戏规则，没有这个过程永远不能成为强国。[br]+1 RD币

ocasy · 发表于 2006-6-15 15:49:00

做TD还是好的，至少2G和2.5G时代国内没有一家能做综测仪器的厂商，而TD的综测仪，由于很多标准和协议都是自己定的，可以让更多的国内厂商参与，可以成长一批企业。不能光看2000亿投资就否认了TD，让国内企业成长，才是最大的收益。[br]+1 RD币

leody · 发表于 2006-6-18 16:45:00

力推TD是中国政府抗争国外巨头的一种办法，有些像韩国力推三星但结果很难预测...........

eeeagle · 发表于 2006-6-23 18:49:00

目前3G（如WCDMA）的传输速率方面并不符合预期的期望,3.5甚至4G才是未来的方向，并且越来越来热门了如HSPDATD真是让人担心啊大唐拥有的TD-SCDMA基本专利只有16项！！！！！！！！！[em16]

nickhx · 发表于 2006-6-28 09:47:00

个人觉得TD在技术上不如wcdma跟cdma 2000，使用TDD方式意味着它的容量不会大。当然有的时候技术并不代表市场，不如现在也不会是GSM当道而该是CDMA了。

ps:讨论有什么意义呢，做决策的人是不会来这看的^_^

xizw · 发表于 2006-7-5 21:41:00

<DIV class=quote>以下是引用aquasnake在2006-3-20 14:41:00的发言：
太急功近利了，少部分官员自然是得到了好处，但是最终买单的还是国家，说穿了是人民来还债归根结底还是体制的问题，资源被垄断控制下必然的结果。老外是乐呵呵地笑死了
+1 RD币</DIV>

Rosege · 发表于 2006-7-8 03:36:00

[em10] 汗。。。知道中国有个自己的3G 标准，世界三大3G 标准之一。着实很欣慰。。楼主的这篇文章结合中国一家执政，很多垄断企业走下坡路的规律。。以及中国政府官员的腐败现象，很多地方还是很有道理的楼主的文章也是个忧国忧民的肺腑之言。[em01][em01][em01]

seedbbs · 发表于 2006-7-10 15:35:00

推荐一篇强文
华为和中兴非要德比大战吗？
<a href="http://blog.sina.com.cn/u/492be8c20100044w" target="_blank" >http://blog.sina.com.cn/u/492be8c20100044w</A>

gallows · 发表于 2006-7-13 12:49:00

中国是完全反掉了，国外象日本，是企业控制政府。产经联定期给政府个政党打分，发钱，要政府听企业的话，制定利于企业发展的制度。所以人家的经济制度始终是适合生产力的。中国相反，是政府控制企业，用生产关系控制生产力，极大阻碍了生产力的发展。

中国企业的发展是否成功，关键看中央，可是中央完全不受企业约束，说明我们的制度很不成熟啊。

mocf · 发表于 2006-8-24 10:32:00

<DIV class=quote>以下是引用luckymax在2006-5-18 17:13:00的发言：

真的有那么悲观吗？ TD-SCDMA 不是说是ITUT承认的一种标准吗？怎样才能成为一个标准我看咱们似乎都没有发言权啊！不过TD 能不能赢利的确是个问题！可能给国人的感觉就是我们还是有希望搞个什么通信产业练的！这些似乎对大家都有好处啊！一家之言

+1 RD币</DIV>

国际的认可，有一种说法是中国以巨大的市场做要挟才换来的。

xyylsz · 发表于 2006-8-25 18:18:00

我喜欢WCDMA和CDMA2000

fantastwu · 发表于 2006-9-12 12:39:00

??中国在很多技术领域都处于落后地位，尤其是基础工业，或许现在的投入大了些，但也是不得以而为之，要补丢下的课嘛，如果不补就只能成为价值领域的金字塔底，付出极大的代价和努力却只能换来极少的利润，TD的开发至少可以对基础工业有一个促进作用，例如说半导体，否则，长此以往，我们就只能受制于人了，到时又何谈投入与效益！

??个人观点，仅供参考。[em12]

Frankchen · 发表于 2006-10-18 23:53:00

这里面的名堂局外人很难知道，不好枉加评价。[em09][em17]

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