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[讨论] 基带部分哪些器件容易干扰RF?

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发表于 2008-5-16 16:38:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近的一个项目,测试发现RF的接受性能比较差
有干扰源干扰RF接受信号
但是不知道是哪个,经验丰富的人来说说,哪些器件最有可能干扰RF呢?
我们PCB板上没有FM的
发表于 2008-5-16 19:35:54 | 显示全部楼层
如果是耦合灵敏度,DBB,PMU,LCD,FPC感觉都有可能,还是一步步排除比较实用
FM一般是被干扰的吧
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 楼主| 发表于 2008-5-19 10:39:08 | 显示全部楼层
具体干扰源没有找到
但是发现把BB部分周边的地孔全部剥开,然后涂上锡,性能就好了很多
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发表于 2008-5-21 16:20:05 | 显示全部楼层
你基带部分没有屏蔽罩吗?
基带部分对于射频的部分干扰一般分为传导的干扰和辐射的干扰

传导的干扰主要是高速数据线,音频线等对敏感的射频走线的干扰,以及对于射频部分的晶振的干扰也比较严重。这个基本上是没有办法,只能通过修改PCB的走线,在layout的时候要综合考虑,对射频的走线进行有效的屏蔽和隔离。

辐射的干扰也就是基带部分对天线的影响,这个是由于基带信号的多次谐波落在天线的接收频段内造成的,主要的干扰源包括:LCD数据线,背光驱动,speaker,摄像头等敏感器件,这时候你要首先看一下
靠近天线的有没有强的干扰源,比较传统的办法你可以用频谱仪测一下,但是你说的基带部分的地孔剥开
就好了,原因不好分析。[br]<p align=right><font color=red>+1 RD币</font></p>
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 楼主| 发表于 2008-5-22 18:00:53 | 显示全部楼层
4楼牛人
再次请教,我们发现我们的电池对RF影响很大
我们使用外接电源给手机供电,手机整机RF性能就有很大提升
使用电池,性能就很差
然后我们做了一个实验,给电池贴吸波材料,手机整机性能也有很大提升
另外,把电池放手机外面,然后飞线引入手机给手机供电,手机的整机RF性能也有很大提升
经过测量,发现电池外的金属包是电池的正极,是否电池跟PCB板形成一个大电容。。。产生某种腔体激荡干扰?
当我们使用电源供电的时候,没有在板子上找到干扰信号(使用频谱仪)
当我们是用电池供电的时候,就找到了在470M到480M有-80dBm的干扰信号(我们是小灵通)
目前问题正在解决中,有什么结果我立马发帖回复。
各位大虾,对于我描述的这个问题如何看待?
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发表于 2008-5-22 18:32:05 | 显示全部楼层
是不是电池不好,大负载的时候电压波动比较大?
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发表于 2008-5-23 15:39:52 | 显示全部楼层
天线位置在哪?
和电池得距离怎么样?
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 楼主| 发表于 2008-5-24 18:18:33 | 显示全部楼层
天线距离电池比较远
电池在PCB下端,天线在PCB上端。。。。。
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发表于 2008-5-26 10:34:10 | 显示全部楼层
算不上牛人
不过这个问题是可以解决的
我曾经碰到过这种问题,金属包是正极很容易出现这种问题
这个具体原因还不是很清楚,不过解决方案我已经找到了,而且在量产的机型上验证过了
就是不知道你们这款机器工艺上能不能实现

你可以先做一下实验,在电池表面(隔着绝缘纸,要不电池就短路了)加导电布然后接地(不接地也可以实验一下),位置应该就在电池的保护电路附近,应该会找到一个比较合适的位置,加上屏蔽之后感觉上像是把干扰的谐振点移到接受频段以外了,无线指标会有明显改善

当时我们是将电芯外面的金属用绝缘胶带粘上,然后再合适的位置包上导电布,再将包装纸贴上,这样有点影响电池的外观,不过也没有办法了。

再教你一招:在处理电池之前先把电池端子的+极加一个对地的33p的电容看看有没有效果!
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发表于 2008-5-26 16:13:22 | 显示全部楼层
用频谱仪找干扰源,这个方法实在是不太好。
频谱仪本身的底躁其实是很高的,如果你能用频谱仪探测到干扰源,那你这个性能估计会很差,很差~~
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 楼主| 发表于 2008-5-26 20:41:47 | 显示全部楼层
以下是引用goody在2008-5-26 10:34:10的发言:
算不上牛人
不过这个问题是可以解决的
我曾经碰到过这种问题,金属包是正极很容易出现这种问题
这个具体原因还不是很清楚,不过解决方案我已经找到了,而且在量产的机型上验证过了
就是不知道你们这款机器工艺上能不能实现

你可以先做一下实验,在电池表面(隔着绝缘纸,要不电池就短路了)加导电布然后接地(不接地也可以实验一下),位置应该就在电池的保护电路附近,应该会找到一个比较合适的位置,加上屏蔽之后感觉上像是把干扰的谐振点移到接受频段以外了,无线指标会有明显改善

当时我们是将电芯外面的金属用绝缘胶带粘上,然后再合适的位置包上导电布,再将包装纸贴上,这样有点影响电池的外观,不过也没有办法了。

再教你一招:在处理电池之前先把电池端子的+极加一个对地的33p的电容看看有没有效果!



cong
相当感谢你的回答,受益匪浅,呵呵
我们暂时使用了吸波材料附在电池上,这样做性能也不错
就是吸波材料价格昂贵,不是长久之计
你的方法我去尝试一下,有任何结果,就来回帖
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 楼主| 发表于 2008-5-26 20:45:53 | 显示全部楼层
对了,电池的外表面能否做成负极,这样是否也会改变噪声的谐振点,或者直接减少干扰?
准备尝试一下,呵呵
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发表于 2008-5-27 10:38:33 | 显示全部楼层
可以改
这个电池厂家实现起来不会太难
可以让他们送样。
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用频谱仪找干扰源,这个方法实在是不太好。
频谱仪本身的底躁其实是很高的,如果你能用频谱仪探测到干扰源,那你这个性能估计会很差,很差~~
---- - -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
这个说的不错,不过这个东西不是看绝对值,只是相对的看一下哪个地方比较严重而已。
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发表于 2008-6-13 11:39:57 | 显示全部楼层
原因不好分析。
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发表于 2008-6-16 14:52:09 | 显示全部楼层
这个问题比较有意思…………

大家都确定出来是电池干扰,提几个参考问题点:

天线到电池连接器空间距离,电池连接器到射频部分供电的电距离(电源线走线长度),电池的结构尺寸………………

个人比较怀疑,以上问题点造成电池干扰,望楼主公布出来供大家参考…………谢谢
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发表于 2008-6-17 17:32:38 | 显示全部楼层
楼上的,这个不是什么电池干扰,应该还是主板上有落在上行频带内的同频干扰源。Goody的处理方法只是在传输路径上削弱该干扰信号,但是干扰源还是存在,只是对RX影响不大了而已。而且Goody的方法对天线影响较大,会多少引起频率偏移,导致RF性能下降,要得到好的RF性能,务必又会增加天线调试的工作量。

如果能够找到干扰源,估计可以很方便的处理该问题,比如换换电容,屏蔽盖上加多一小块导电布等。

结果这种EMC问题主要有3种方法:1,消灭噪声源;2,隔断传播路径(传到或耦合);3,保护被干扰设备。其中最优的方法当然是第一种了。

为什么化粪池都设计在建筑的楼下,而不是江河的入口呢,也是一个道理了。



使用频谱仪测试干扰信号理论上可行,而且非常直观。但是要知道RX  power一般都是再-100dBm的量级上,而很多频谱仪的底噪声就有-70dBm了,你根本就不能够测试低于底噪声弱信号。所以如果你能够测试到这种干扰信号,我只能说这干扰信号已经大的非常夸张了。

[em02][em02][em02]
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发表于 2008-6-17 23:12:11 | 显示全部楼层
锂电池电芯的外面都是正极,这个是由电芯工艺决定的,发射这种问题的原因有可能是电池正极上的共模电流产生的干扰,电池下面贴东西是一个办法,还有就是要主板接地充分(说白了就是多打地孔),象goody说的在电池入口处加个33pF也可以尝试一下.
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发表于 2008-6-18 13:23:33 | 显示全部楼层
以下是引用hunterzhao在2008-6-17 17:32:38的发言:
楼上的,这个不是什么电池干扰,应该还是主板上有落在上行频带内的同频干扰源。Goody的处理方法只是在传输路径上削弱该干扰信号,但是干扰源还是存在,只是对RX影响不大了而已。而且Goody的方法对天线影响较大,会多少引起频率偏移,导致RF性能下降,要得到好的RF性能,务必又会增加天线调试的工作量。

如果能够找到干扰源,估计可以很方便的处理该问题,比如换换电容,屏蔽盖上加多一小块导电布等。

结果这种EMC问题主要有3种方法:1,消灭噪声源;2,隔断传播路径(传到或耦合);3,保护被干扰设备。其中最优的方法当然是第一种了。

为什么化粪池都设计在建筑的楼下,而不是江河的入口呢,也是一个道理了。



使用频谱仪测试干扰信号理论上可行,而且非常直观。但是要知道RX                power一般都是再-100dBm的量级上,而很多频谱仪的底噪声就有-70dBm了,你根本就不能够测试低于底噪声弱信号。所以如果你能够测试到这种干扰信号,我只能说这干扰信号已经大的非常夸张了。

[em02][em02][em02]


又仔细看了几遍,几个问题:

“应该还是主板上有落在‘上行频’带内的同频干扰源………………”此处应该是下行频带?

Goody的处理建议,我的理解是屏蔽电池,或在电池连接器出做退耦。所以,我的感觉是噪声源出现在电源线路上,而电池正极在外的这种做法,恰恰使得电池外壳正极与下方的PCB地,形成一个大的“电容”,而接收频段的干扰信号就是由这个“电容”耦合到天线上的。不知道这个理解是否正确?

如果上面的理解正确,那么增加PCB的“地”孔,应该不会有效果。

另外,个人认为相对于耦合干扰,最大的干扰辐射处称为“耦合干扰源”;相对于传导干扰,产生干扰频点、对干扰频点起到明显放大作用的器件称为“传导干扰源”。
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发表于 2008-6-19 11:46:05 | 显示全部楼层
这时候你要首先看一下
靠近天线的有没有强的干扰源,比较传统的办法你可以用频谱仪测一下



请问这个具体看频谱仪什么现象?
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发表于 2008-6-19 16:43:14 | 显示全部楼层
看看电池的尺寸是不是频率的1/4波长,对干扰频点起到明显放大作用,应该改变电池的尺寸就能解决问题。
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