关于手机RF的几个问题求教

sam985111

最近发现对RF的基础很不扎实,一些基本的概念大都不明白,求高手指教

1.关于功率
在用CMU200测试时,比如GSM900,TCH 62,Level 5时,会得出以下一些数值
在Overview界面下
Avg. burst power (current)  31.1dbm
Peak burst power   31.3dbm
这两者有什么区别,我最大见过相差1db,是何原因造成?
在Spectrum界面下
Modulation Ref. Power  23.21dbm
Switching  Ref. Power   31.20dbm
各是什么意思?

2.关于时隙
我们知道,一个时隙为576.9μs(15/26ms),即包含156.25bit,其物理内容称为一个突发脉冲.不明白0.25bit是何含义?以普通突发脉冲(NB)为例,
它包含8.25bit的GB(保护时间),是不是在这段时间内没有接收或发射东西,那它怎么能用bit这个单位呢?

3.关于Power Ramp(时间包络)
在这个坐标图上,横坐标单位是Sym. 纵坐标单位是dbm,它表现了一个时隙的打开和关闭是否合理,但它的坐标原点是什么意思呢?
为什么会在0Sym.之前就会打开?

4.关于Timing Advance Error
它的读值在-0.71Sym.  这待表了什么含义?会对网络造成什么影响?

5.关于Origin Offset 和I/Q Imbalance
一直没搞懂这两项的内容

6.关于误码率
除了用误码率这个概念外，还根据不同情况分别引入了残余比特误码率RBER（Residual Bit Error Rate）和误祯率FER (Frame Error Rate)两个概念，
其中又把误码率和残余比特误码率根据语音数据的性质分成了II类误码率、Ib类残余比特误码率和II类残余比特误码率.它们之间是什么关系呢?
BER=RBER+FER?  一般测灵敏度时,会在CUM200上设BER Average的Class Ⅱ Bits为2.44%,为什么呢?


7.关于PAGE
在待机时,有PAGE2-PAGE9 8种状态,有什么区别及优缺点呢?运营商是如何选则的呢?

8.关于语音编码(Traffic mode)和DTX以及Hopping
语音编码可以有全速率(FR),半速率(HR)和增强型全速率(EFR);
不连续发射(TDX),可以ON/OFF,大它的定义是在不传送语音信号时停止发射,怎么理解呢?难到把咪头去掉,TXD为ON时不能发射,可明显能从CMU读出功率.
Hopping 可以有Sequence A到D及OFF 5种状态
以上这些在实际使用中,是怎么实现的呢?各种状态如何转换?
[br]<p align=right><font color=red>+5 RD币</font></p>

sam985111

关于误码率的一点补充
一般测灵敏度时,会在CUM200上的哪项设的Class Ⅱ Bits为2.44%?我记得是“RBER Average”,但今天看了2台CMU200,上面都是显示“BER Average”,是我记错了还是CMU200显示出错?

frival

真的很细心，我试着回答一下，因为手头没资料可翻，错了不要笑话
1.一个是平均值，一个是峰值，当然会有差别的。
  你说的spectrum下的两个值分别是调制谱和开关谱上载频处的频谱上的读数，查看开关谱和调制谱是否超标就是以它们作为参考的。
2.你可以把bit作为时间单位的，我觉得保护时间就给ramp的上升及下降提供时间。
3.我是这么理解的：包含了上升沿、调制部分、下降沿的一个完整ramp所占的时间是（156.25＋8.25）bit，即一个时隙再加一个保护间隔时间，坐标原点只能作为一个参考，我们只需要知道差值就行了。
4.没注意过，还没发现这个会影响通话的，最差的我好像碰到过1，时延的误差在一定的范围内都是可以接受的，保护间隔就是为了这个而设置的。
5.把FSK信号映射到星座图上，就是一个连续的圆了，origin offset就是通过信号恢复得到的圆心相对理想的圆心的移，而I/Q Imblance就是横纵轴的比，如果不相等就变成椭圆了。
6.这个概念有点模糊了，只知道测灵敏度时CMU怎么操作了，我记得一般资料上对这几类误码率应该讲得很详细的。
7.8 不是太清楚，不敢瞎讲。[br]<p align=right><font color=red>+5 RD币</font></p>

fly_chen

楼主的问题虽然是最基本的，却是最难回答的，明天去努力把答案填全。
6、误码率的概念记得不是很清楚了，一般灵敏度的测量都是相对于一定误码率而言的，只有满足一定误码率条件下的灵敏度才有意义。2.4%应该是国标规定的。

sam985111

谢谢各位，大家手头有没有关于这些问题的规范或协议之类的东西，因为有些事情不同的人有不同的理解，可能会出现偏差，总觉的要找到最原始的地方才放心，我在网上翻了一下，很少有中文的这类资料，看来真得努力学英语了。
再次感谢各位的参与

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第一章：阻抗匹配和测量
1、射频电路和数码电路设计的主要差別
2、阻抗匹配的意义
3、阻抗不匹配引起的问题
4、阻抗测量
第二章：在窄带情况下阻抗匹配
1、在窄带情况下的阻抗匹配
2、在阻抗匹配中某些有用的技巧
3、在阻抗匹配某些问题
第三章：在宽带情况下的阻抗匹配
1、返回损失与带宽之间的关系
2、在无源阻抗匹配网络中加上每臂一元件和每臂二元件引起的阻抗变化
3、超宽带系统中IQ解调器要求的带宽
4、在Smith图上阻抗轨迹的演变
5、宽带阻抗匹配网络的讨论
第四章：网络分析仪测量阻抗
1、S（散射）参数测量
2、阻抗测量
3、Smith图的精确度
第五章：射频接地
1、一个真实的故事
2、用于射频接地的三种基本部件
3、贴片部件的等效线路
4、射频接地的实例
5、降低回流耦合的射频接地
第六章：从单端线路到差分对
1、单端线路
2、差分对
3、表面上的差别
4、直流偏移
第七章：单端差分对转换器
1、单端差分对转换器的类型
2、超宽带系统中的LC 单端差分对转换器
3、超宽带系统中的变压器式 单端差分对转换器
4、LC单端差分对转换器的阻抗匹配特性
5、变压器式单端差分对转换器的阻抗
匹配特性
第八章：容许误差分析
1、容许误差分析的重要性
2、容许误差分析的基本原理
3、努力达到6σ設計和生产的目标
4、一个例子:可调滤波器
5、附录：正交分布表
第九章：射频集成电路设计的前景
1、射频集成电路的发展史
2、射频集成电路单元之间的隔离度
3、螺旋式电感的低Q值
4、布版
5、系统芯片的两项挑战
第十章：基本射频参数和方程式
1、在线路单元或系统中的噪声
2、增益
3、灵敏度
4、非线性和杂散度
5、畸变
6、级联公式和系统分析
7、从模拟到数码通讯系统度
第十一章：优质低噪声放大器的设计方法
1、单端单管的低噪声放大器
2、管子的尺寸
3、设计步骤
4、测试未加元件的管子
5、设计优质低噪声放大器的挑战
6、单端级串的低噪声放大器
7、低噪声放大器和自动增益控制

牛人这些都得会．而且要经验丰富．我干了２年还需要经常进修，多看书．前一段时间又学了学上边的
课件．还不错讲课的是这行的牛人，花RMB感觉也值了．
这个人推荐的,他还送我一些免费的资料．
hyg9988@126.com

不知道他能不能帮你

sam985111

问题补充
1. 功率的峰值好理解,那平均值是哪的平均,100个脉冲,还是200K的带宽.
    调制频谱指数字比特流信息经GMSK调变后在临近频带上所产生的频谱。怎么理解?它的载频处频谱上的读数要比发射公率小10个db左右,那是一个怎么来的值,有什么要求,多少会fail ?
2. 主要想问那8.25bit的保护时间有没数据的传输?
3. 坐标原点是怎么定义的?纵坐标可以说是Avg. burst power (current);横坐标呢,以普通突发脉冲(NB)为例,它的构成是TB(3bit)+加密信息比特(58bit)+训练序列(26bit)+加密信息比特(58bit)+TB(3bit)+GP(8.25bit),横坐标的零是从哪开始的呢?还有关于它的单位Sym. 怎么理解,是传输1bit需要的时间吗?全称是什么?
4. 个人理解是手机于基站在通信时,因为具离而产生的时间延迟,可以通过时隙中的时间保护来调节回来.但是,在和CMU200通信时,怎么产生的呢,为什么用同样的系统(CMU200,测试线,)不同的手机会又不同的读值?
5.不理解的是它们的单位,和那些读值的意义

sam985111

6楼的能把资料共享一下吗?谢了先.

13683519123

我没有电子版的，不好意思．

fly_chen

那你也说一下书的名字啊!

cylbailey

以下是引用sam985111在2008-5-15 15:35:23的发言
最近发现对RF的基础很不扎实,一些基本的概念大都不明白,求高手指教

1.关于功率
在用CMU200测试时,比如GSM900,TCH 62,Level 5时,会得出以下一些数值
在Overview界面下
Avg. burst power (current)                31.1dbm
Peak burst power                 31.3dbm
这两者有什么区别,我最大见过相差1db,是何原因造成?

如果你用过频谱仪，你就应该知道一般都会有个detector mode的选项，实际上就是功率检波方式，具体的请自行查阅资料。

在Spectrum界面下
Modulation Ref. Power                23.21dbm  
Switching                Ref. Power                 31.20dbm
各是什么意思?

Modulation spectrum的参考功率是30K BW burst功率
Switching spectrum的参考功率是200K BW burst功率

2.关于时隙
我们知道,一个时隙为576.9μs(15/26ms),即包含156.25bit,其物理内容称为一个突发脉冲.不明白0.25bit是何含义?以普通突发脉冲(NB)为例,
它包含8.25bit的GB(保护时间),是不是在这段时间内没有接收或发射东西,那它怎么能用bit这个单位呢?

  GSM 协议中bit的速率的是一定的，多少bit其实也就是表示多少时间，具体的请自行查阅资料。
  在Guarding Bits 8.25 bit的时间内，一般是发射全1，以方便检测其后的3个全零的start bit

3.关于Power Ramp(时间包络)
在这个坐标图上,横坐标单位是Sym. 纵坐标单位是dbm,它表现了一个时隙的打开和关闭是否合理,但它的坐标原点是什么意思呢?
为什么会在0Sym.之前就会打开?
因为功率的上升和功放的稳定本身就需要时间，同时临道的泄露也限制功率不能上升过快，所以PA要提前打开，0Sym表示开始传送有意义的信息比特的时刻。

4.关于Timing Advance Error
它的读值在-0.71Sym.                这待表了什么含义?会对网络造成什么影响?
因为上下行到达时间由于多径效应等会产生一定的延时导致微小的时间差，所以手机要提前这个延迟时间发射，以保证信号到达基站时刚好同步，这个时间就叫做Ta，这个时间的误差就是Timing Advance Error

5.关于Origin Offset 和I/Q Imbalance
一直没搞懂这两项的内容
Origin Offset是因为DSP输出的IQ DAC的固有直流偏差所造成的，由于是DAC本身所固有的，所以又叫Original offset
I/Q Imbalance是指IQ之间幅度相差，相位相差的理想程度（理想的是幅度相等，相位正交）

6.关于误码率
除了用误码率这个概念外，还根据不同情况分别引入了残余比特误码率RBER（Residual Bit Error Rate）和误祯率FER (Frame Error Rate)两个概念，
其中又把误码率和残余比特误码率根据语音数据的性质分成了II类误码率、Ib类残余比特误码率和II类残余比特误码率.它们之间是什么关系呢?
BER=RBER+FER?                一般测灵敏度时,会在CUM200上设BER Average的Class Ⅱ Bits为2.44%,为什么呢?
II类误码率、Ib类残余比特误码率和II类残余比特误码率是LTP语音编码中的不同类码元，同时压缩和加冗的程度也不一样。
CUM200上设BER Average的Class Ⅱ Bits为2.44%是因为协议如此规定，class II bits是记录语音LTP Hyprid编码的声码器部分，对最终的解码语音效果影响最大，所以协议依此测试。

7.关于PAGE
在待机时,有PAGE2-PAGE9 8种状态,有什么区别及优缺点呢?运营商是如何选则的呢?
表示网络寻呼终端频繁程度，由网络控制，具体由该小区话务量由运营商确定。
Page2寻呼最频繁，手机wake up越频繁。Page9反之。

8.关于语音编码(Traffic mode)和DTX以及Hopping
语音编码可以有全速率(FR),半速率(HR)和增强型全速率(EFR);
不连续发射(TDX),可以ON/OFF,大它的定义是在不传送语音信号时停止发射,怎么理解呢?难到把咪头去掉,TXD为ON时不能发射,可明显能从CMU读出功率.
Hopping 可以有Sequence A到D及OFF 5种状态
以上这些在实际使用中,是怎么实现的呢?各种状态如何转换?
不是把咪头去掉，恰巧是咪头没有检测到语音而不发射，可以不用占用信道资源。
Hopping是跳频，以抵抗信道的快衰落，不过实际中基本没有用到。

[br]<p align=right><font color=red>+5 RD币</font></p>

sam985111

以下是引用sam985111在2008-5-16 10:03:30的发言：
问题补充
1. 功率的峰值好理解,那平均值是哪的平均,100个脉冲,还是200K的带宽.
                                调制频谱指数字比特流信息经GMSK调变后在临近频带上所产生的频谱。怎么理解?它的载频处频谱上的读数要比发射公率小10个db左右,那是一个怎么来的值,有什么要求,多少会fail ?
2. 主要想问那8.25bit的保护时间有没数据的传输?
3. 坐标原点是怎么定义的?纵坐标可以说是Avg. burst power (current);横坐标呢,以普通突发脉冲(NB)为例,它的构成是TB(3bit)+加密信息比特(58bit)+训练序列(26bit)+加密信息比特(58bit)+TB(3bit)+GP(8.25bit),横坐标的零是从哪开始的呢?还有关于它的单位Sym. 怎么理解,是传输1bit需要的时间吗?全称是什么?
4. 个人理解是手机于基站在通信时,因为具离而产生的时间延迟,可以通过时隙中的时间保护来调节回来.但是,在和CMU200通信时,怎么产生的呢,为什么用同样的系统(CMU200,测试线,)不同的手机会又不同的读值?
5.不理解的是它们的单位,和那些读值的意义

cylbailey,首先感谢你的作答，但我还是不大明白，能详细解释一下吗？再次感谢

wangkelili

强烈要求楼主把这个帖子弄为精华贴呀，很不错的。

cylbailey

以下是引用sam985111在2008-5-16 10:03:30的发言：问题补充
1. 功率的峰值好理解,那平均值是哪的平均,100个脉冲,还是200K的带宽.

说平均的话当然是100个脉冲的平均，200K带宽不存在所谓的平均，可以认为功率是在200K带宽上功率谱密度的积分。[/COLOR]

调制频谱指数字比特流信息经GMSK调变后在临近频带上所产生的频谱。怎么理解?

就是在 burst中间的有用部分的时间段内发射机所产生的频谱[/COLOR]

它的载频处频谱上的读数要比发射公率小10个db左右,那是一个怎么来的值,有什么要求,多少会fail ?

这个是因为此读数是30K带宽的功率，或者说是功率是在30K带宽上功率谱密度的积分[/COLOR]
2. 主要想问那8.25bit的保护时间有没数据的传输?

前面已经做答，可以认为没有数据传输，或者说协议没有规定你传什么，但实际一般传1[/COLOR]

3. 坐标原点是怎么定义的?纵坐标可以说是Avg. burst power (current);横坐标呢,以普通突发脉冲(NB)为例,它的构成是TB(3bit)+加密信息比特(58bit)+训练序列(26bit)+加密信息比特(58bit)+TB(3bit)+GP(8.25bit),横坐标的零是从哪开始的呢?还有关于它的单位Sym. 怎么理解,是传输1bit需要的时间吗?全称是什么?

横坐标的零就是burst开始的时间，既开始发射有用信息的时间。
Sym = Symbol指传输1bit需要的时间[/COLOR]

4. 个人理解是手机于基站在通信时,因为具离而产生的时间延迟,可以通过时隙中的时间保护来调节回来.但是,在和CMU200通信时,怎么产生的呢,为什么用同样的系统(CMU200,测试线,)不同的手机会又不同的读值?

个人理解，这个时延同时也和手机中信号处理的时延，电路的时延等有关系，不仅仅是无线链路上的关[/COLOR]系

5.不理解的是它们的单位,和那些读值的意义

不是很理解你的意思[/COLOR]
[br]<p align=right><font color=red>+5 RD币</font></p>

sam985111

2. 主要想问那8.25bit的保护时间有没数据的传输?

前面已经做答，可以认为没有数据传输，或者说协议没有规定你传什么，但实际一般传1


那0.25个1怎么理解？？

sam985111

5.关于Origin Offset 和I/Q Imbalance
一直没搞懂这两项的内容

比如测量得出数值
                             current         Average                   Max/Min
origin offset            -40.8db          -40.6db                     -37.2db
I/Q Imbalance         -50.1db          -48.3db                     -42.4db

那些值是什么意思，怎么得来的，为什么用db做单位，要求是多少，有哪些影响？

slg232511

受教了。..

zyt1982

真是长知识，多谢。

cylbailey

5.关于Origin Offset 和I/Q Imbalance
一直没搞懂这两项的内容

比如测量得出数值
                             current         Average                   Max/Min
origin offset            -40.8db          -40.6db                     -37.2db
I/Q Imbalance         -50.1db          -48.3db                     -42.4db
那些值是什么意思，怎么得来的，为什么用db做单位，要求是多少，有哪些影响？

origin offset实际上是IQ输出DAC的直流偏差，也就是最后输出IQ信号的固定偏差，用dB做单位是将此偏差与IQ自身信号强度做对比的相对值。

I/Q imbalance是IQ信号的不平衡度，可以认为是此不平衡值与IQ自身信号强度做对比的相对值

sam985111

有什么要求呢？