你懂负频率吗??

zjh221

我不懂,在此请教一下各位大侠们.
比如我的RF信号为-590M----610M,经过下变频后,变为基带信号-10M---10M,再经过AD变换
那么这里的负频率能不能被A/DC采样呢,也就是说采出来的信号中包括不包括负频率的信号呢???

还有,在频谱仪上加入一正弦信号,的确能看到与零频对称的负频率,这是怎么得到的呢,出现负频率的频谱仪原理是什么啊??
谢谢大家了...

john-deng

只是数学上的意义，应该没物理意义的
信号与系统里还有复频率呢？

haitio

时域是真实世界，是惟一存在的域。
之所以这样认为，是因为我们从出生那刻起，我们的经历都是在时域中发展并得到的验证，我们已经习惯事情是按照先后顺序发生的。
频域最重要的性质：它不是真实的，而是一个数学构造。时域是惟一客观存在的域，而频域是一个遵守特定规则的数学范畴。
我们转向另一个域的惟一的原因就是能够更快的得到满足要求的答案。
所以，负频率在时域中没有意义

southline

越说越叫人觉得糊涂

teuton

"频域最重要的性质：它不是真实的，而是一个数学构造。" 这句话我想是不可能的。频域是真实的。客观存在的。就好如时域一般。一般来说负频是一个物理概念。是一种定义方法，类如负加速度！

jjsen

负频率是有明确的物理意义和工程价值的   
在对任何信号进行傅立叶分析时，得出的频谱为复数，且其频率范围将从-∞~∞。对于负频率以及该范围的频谱，应当如何理解?它有没有物理意义?是一个还缺乏讨论，因而没有统一看法的问题，本文将对此进行讨论。

1。频率的概念就是从机械旋转运动来的，此时ω=dθ/dt定义为角速度，对于周期运动，角速度也就是角频率。通常θ以反时针为正，因此转动的正频率是反时针旋转角速度，负频率就是顺时针旋转角速度。这就是它的物理意义，正、负号不影响它的物理意义。

2。电的单位向量（电压或电流）围绕原点的转动，可以用u=ejθ=ej(ωt+θ0)表示，这是在电路中都清楚的。θ的正负所代表的物理意义从未有什么争议，它的导数ω=dθ/dt的物理意义不言自明，取正取负都不影响定义，为什么取负就会失去物理意义了呢？

3。在信号与系统课程中，为了简化问题，便于初学者掌握概念，把研究范围限定于实信号f(t)，也就是在电压旋转向量u =ejωt=cos(ωt)+jsin(ωt)中，只研究它在实平面或虚平面上的一个投影，研究复信号ejωt的特性与只研究实信号sin(ωt)或cos(ωt) 是两个不同的层次。前者是反映信号在空间的全面特性，后者只研究了信号在一个平面（x-t或y-t组成的平面）上投影的特性。这就必然要丢掉一些重要的信息，至少会丢掉旋转信息。很显然，在x-t或y-t的平面内，是不可能看出旋转的，不管是正转还是反转。既看不到θ，更看不到ω，只有在x-y平面上才能看到这两个参数。一些人老是看不到负频率，原因之一就在于一直只接触实信号，而没有更广阔的复信号的视野。

4。同样，用ejωt或sin(ωt)或cos(ωt)作为核来做傅立叶变换所得的结果也是前者全面，后者片面。对实信号做傅立叶变换时，如果按指数ejω t为核来求，我们将得到双边频谱。以角频率为Ω的余弦信号为例，它有具有位于±Ω两处的，幅度各为0.5，相角为零的频率特性。它的几何关系可以用右图表示。两个长度为0。5的向量，分别以±Ω等速转动，它们的合成向量就是沿实轴方向的余弦向量。而沿虚轴方向的信号为零。可见必须有负频率的向量存在，才可能构成纯粹的实信号。所以欧拉公式 是有其明确的几何意义（即物理意义）的。在我写的[1]中给出了动画，并给出了正、负数字频率的几何解释。

5。了解了正余弦信号中包括正负双边频谱，不仅有物理意义，而且具有重要的工程价值。例如，可以根据这个概念来构成旋转电磁场，设计电动机。上面给出了单位余弦波在正负两个频率上有幅度相等，相角相均为零的两根谱线；同样，单位正弦波在同样正负两个频率上也有幅度相等的谱线，不过它们的相角分别为±π/2。用立体图表示如图3(a)。

如果把正弦和余弦两个信号的正频率频谱设计得相等相反，则把它们合成以后，就只剩下负频率的频谱，它就构成一个单纯负向旋转的电信号。为此可以把正弦信号在空间上转动π/2，使它的正频率谱线恰好与余弦信号的正频率谱线反向，这样两个信号的合成（见图3 (b)）就成为一个只有负频率谱线的信号，当然它在时域必然是复数信号，怎么可能是没有物理意义的东西呢？常用的二相异步电机就是这样负向转动的。而要使该电机正转，则要使两者的负频率频谱互相抵消，只保留其正频率频谱。

6。实信号的正负频谱是奇对称的。如果它的单边频带宽W，考虑到负频率频谱，实际占的频谱区域就是±W，所以通信中要传输这样的信号就需要占用2W的频带宽度。为了节省频带，人们就发明了Hilbert变换，它可以把信号的正频率频谱移相负90度，把负频率频谱移相90度，然后再将这个信号移相90度与原信号相加，使两者的负频率频谱互相抵消，正频率频谱加倍，构成一个没有负频率频谱的复信号。（如同上面所说的二相异步电机那样）。这个复信号的带宽就只占W了。用这个方法，使频带节约了一半。在这里，我们看到负频率频谱的重要性，在传送信号时。它是不可或缺的部分。另外，也看到负频率频谱与复信号的密切关系。

7。多普勒频率又是一个负频率的实例，如果信号的发射源向我们运动而来，那么多普勒频率就是正频率；如果信号的发射源向我们远离而去，那么多普勒频率就是负频率，在这里正负频率都是有明确物理意义的。虽然多普勒频率是一种差频，它仍然符合上述的原理，在实信号域只能求出多普勒频率的大小，但检测不出它的正负。要得到负频率，必须从复信号域考虑，利用信号实部和虚部的相位关系来判断，从而找到相应的原理和设备框图。

8。负频率频谱的物理意义往往不为某些人们理解，其主要原因是他们忘记了实数信号平面内研究问题的局限性。因为在信号与系统课程中研究的信号通常只限于实信号。从实信号的x-t的波形图上根本看不出频率的转向和正负，频率只能表现为每秒信号重复的次数。分不清正负就以为是正频率，只是一种习惯性的思维方法而已。

科学地说，转角和频率的正负，必须在x-y平面或三维信号空间中才能观察到。因为观察的方法不对，看不到其意义，从而否认它的存在，这是认识论上的错误，不是科学的方法。这就和“瞎子摸象”的故事所说的那样，摸象腿的人否认象有鼻子，毛病出在他的验证方法。他老想在象腿（实信号域）上找到象鼻子（负频率），当然也永远找不到。正确的方法是必须换一个角度，摸别的部位（复信号域），才能得到全面的知识。

9。某些人不承认负频率还是由于固执地坚持”频率是每秒钟循环的次数” 的陈旧概念，其实频率的概念是不断发展充实的。从傅立叶变换的核ejωt已经可以清楚地看到它用到的是角频率即角速度的概念，单位是弧度/秒，而且具有明确的方向和正负号。而进入到数字信号处理时频率又进一步发展为数字频率，它的单位是弧度，取值范围是[-π，π]。它的物理意义已变为两次采样时刻之间向量转过的角度，在文献[1]中对此有详细的说明。如果停留在”每秒次数”的旧概念上，那就永远无法接受新的事物。

10。我认为，“×××只有数学意义，没有物理意义”这样的话，在哲学上是不对的。教师和科学工作者在任何情况下都不该这么认识，更不能写在书上和幻灯片上。数学是更抽象、更深刻地描述物理现象的工具，其中通常包含了极为重要的结果，而物理是实证的科学，有时限于条件，人们暂时还认识不到其物理意义。数学超前物理是科学史上多次出现的现象，比如虚数、非欧氏几何、。。等。这时应该努力去理解它，认识它，而不是轻易地放弃它。给学生讲课时，只能说“我们目前还没有想通×××的物理意义”，自己没想通，没找到的事物，不能说它不存在。这是我自己探索科学的座右铭，也希望青年师生有这种钻研精神。

11。这个问题的提出，是因为我在旁听“信号与系统”课程时，在老师的幻灯片上看到了“关于双边谱，负频率只有数学意义，没有物理意义”的提法。我觉得这是个大问题，恐怕不是一个老师的想法。回来一问，果然如此。据说也不单是我们学校的问题，有的教材上甚至都这么写。

讨论这个问题，不仅是理论上的探讨，对于提高教学质量是有重大意义的。今天，信息技术如此的发展，很大程度是由于深入大量地开发频谱资源的结果。在同学刚进入这个资源库的时候，我们要引导他们对这个宝藏发生极大的兴趣，非常珍惜这个宝藏，去深钻，去挖掘。不能轻率地、毫无根据地一句话就把它一半扔掉了。在入门的时候，当然不可能把我上面说的概念统统灌输给学生，要顺序渐进。但老师首先要有更宽广的知识面和更科学的思维方法，教出的学生的才会具备更多的想象力和创造性。所以我希望教信号与系统课和信号处理课的老师参与这个讨论。特别希望听到有论据的反面意见。


                                                                                                    转自陈怀琛博客

city_rip

楼上的太牛了

nicerain

顶一下

kinn

太牛了顶下

sun4216

负频率显然不是实际存在的。要是存在就好了，我们又多了大量频谱。说不定还可以做-900，-1800的GSM网络呢！

oscillator

是不是可以跟虚数、或者说反粒子这么理解。
物理是世界本身，数学是描述这个世界的工具，也许不能用“有意义无意义”来简单地定义。

slg232511

牛人。。。。。。。

yi_jian_long

我还是没有看懂

sea115

[em13][em13][em13]

lgy737

6# 分析得头头是道，似乎正确，问题出在把拓展的x——jY复平面分析方法中的概念一一等同于物理世界，实际上RE（ejωt）即在x的投影才是对应实际物理量，正弦波v=cos(ωt)=RE（ejωt）=RE（ej-ωt）=cos(-ωt)，所以分析中可以引入-ω，复平面相量法是为了简化正弦稳态分析而引入的，复电压对应电压，但不是等于电压，同理频率也一样。有很多物理微分方程，不但有负频率解，还有负时间解，例如麦克斯韦方程组，如果存在负频率，注意到时间t的单向，电磁波传播方向将反向，一个球面波不是向外扩散，而是向球心聚焦。如果存在负频率，我们紧张的频谱资源立即扩大一倍，负频率只存在于我们的镜像世界中

KHK19

6。实信号的正负频谱是奇对称的。如果它的单边频带宽W，考虑到负频率频谱，实际占的频谱区域就是±W，所以通信中要传输这样的信号就需要占用2W的频带宽度。为了节省频带，人们就发明了Hilbert变换，它可以把信号的正频率频谱移相负90度，把负频率频谱移相90度，然后再将这个信号移相90度与原信号相加，使两者的负频率频谱互相抵消，正频率频谱加倍，构成一个没有负频率频谱的复信号。（如同上面所说的二相异步电机那样）。这个复信号的带宽就只占W了。用这个方法，使频带节约了一半。在这里，我们看到负频率频谱的重要性，在传送信号时。它是不可或缺的部分。另外，也看到负频率频谱与复信号的密切关系

这个比较好理解,而且目前的通讯系统也是这么做的.

idhua

顶啊顶啊~~~

yyxl

学习了！！！！！

dabayi2003

原来还真是不怎么理解负频率，现在也不是很理解，学习了[em01]

shaohua1982

基本不懂，只知道概念！