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楼主: linson

[讨论] 超难理解的一个ESD问题,

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发表于 2008-2-23 19:03:18 | 显示全部楼层
顶顶![em06]
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发表于 2008-2-27 09:41:25 | 显示全部楼层
我也遇到过类似的问题,机台外面放块金属板,静电枪打金属板,结果把机台打死。我们科讨论的结果是电容效应造成死机。即,外面的金属板集聚电荷,结果机台内部相应的位置也集聚电荷,造成死机。解决的方法就是让外面的金属板接地良好。[em02]
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发表于 2008-3-15 13:55:22 | 显示全部楼层

注意下inveter

注意下你的inveter,這個屬于ESD 干擾問題。
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 楼主| 发表于 2008-3-17 17:24:45 | 显示全部楼层
建议在设计的时候大家把悬空的金属件与地的距离拉大到3mm以上,悬空金属越大,放电电压越大,那么距离也要拉大。
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发表于 2008-3-17 17:54:30 | 显示全部楼层
[quote]
以下是引用zdbz在2007-11-16 13:23:20的发言:



这个解释很没道理
直接对手机打esd,手机的地电势不变。(应该是肯定变)
如果对旁边的金属片打esd,然后这块金属片又再次对手机放电,手机的地电势就变了?
可以把这块金属片看作是一个电荷载体,那么它类似为一个esd抢头,这个就跟esd gun直接打手机没有区别,所以你的解释根本不对
我的理解是,因为金属片是,导体,而且是裸露着的,因此打esd时,esd的能量会很大,然后金属片再对手机放电,此时大能量电弧,立刻打死了手机
你可以自己观察两种esd电弧之间的大小,应该会有明显区别
<p align=right><font color=red>+3 RD币</font></p>
[quote]

请问一下,当ESD GUN的能量打在铁片上之后,难道金属片对手机放电的能量要大于之前ESD GUN直接打击手机的能量?
如果真的是,烦请告知,谢谢!
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发表于 2008-3-22 16:58:21 | 显示全部楼层
认为是电容效应, 静电打在悬空金属片上,不能被瞬间放掉,从而与机体的金属外壳构成一电容,通过电场的作用,使得肌体金属外壳表面聚集电子,使其表面存有高电势,在二次放电时,会产生大的电流,造成机子挡掉。[/COLOR]
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发表于 2008-4-16 16:10:22 | 显示全部楼层
帖子不错,顶起来。楼主关注一下帖子啊,大家都给你出主意,你要出来收尾阿~
总结一下大家的观点,有两个事情要确认:
1,认为是电容效应,二次放电导致死机的,需要证明金属片能够产生更强的静电效果,导致死机。需要理论支持和实际体验,楼主可以做实验看一下,是否金属片和手机上的金属之间产生了更强的火花?
2,可能是EMI导致的问题,LZ可以尝试一下,将金属片放置于手机之上,打ESD,应该也是立马死翘翘的。这个是瞬间强磁场干扰的结果。
[em09]
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发表于 2008-4-19 02:43:10 | 显示全部楼层
你把前框和金属片用导电布接到一起应该就会好很多
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发表于 2008-4-19 22:12:24 | 显示全部楼层
0.1-0.2mm是无法隔离静电的,这和连在一起没有区别,试一下用橡胶隔离再试试
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发表于 2008-4-23 08:56:09 | 显示全部楼层
以下是引用dsjts在2008-4-16 16:10:22的发言:
帖子不错,顶起来。楼主关注一下帖子啊,大家都给你出主意,你要出来收尾阿~
总结一下大家的观点,有两个事情要确认:
1,认为是电容效应,二次放电导致死机的,需要证明金属片能够产生更强的静电效果,导致死机。需要理论支持和实际体验,楼主可以做实验看一下,是否金属片和手机上的金属之间产生了更强的火花?
2,可能是EMI导致的问题,LZ可以尝试一下,将金属片放置于手机之上,打ESD,应该也是立马死翘翘的。这个是瞬间强磁场干扰的结果。
[em09]


二次放電造成的,二次放電電壓遠遠高于源電壓,因為這過程中有一個電荷累積的過程,然后有瞬間放到機殼上,能不掛??
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发表于 2008-7-31 14:25:45 | 显示全部楼层
这么久了还没收尾,楼主太不负责了。
我也觉得应该是电容效应。金属板和大地可看作平板电容。距离越远电容越小,所以静电不容易打过来。
金属板越小电容也越小,希望能试一下。另外就是介质绝缘性越好,电容也越小。
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发表于 2008-7-31 20:16:56 | 显示全部楼层
以下是引用dsjts在2008-4-16 16:10:22的发言:
帖子不错,顶起来。楼主关注一下帖子啊,大家都给你出主意,你要出来收尾阿~
总结一下大家的观点,有两个事情要确认:
1,认为是电容效应,二次放电导致死机的,需要证明金属片能够产生更强的静电效果,导致死机。需要理论支持和实际体验,楼主可以做实验看一下,是否金属片和手机上的金属之间产生了更强的火花?
2,可能是EMI导致的问题,LZ可以尝试一下,将金属片放置于手机之上,打ESD,应该也是立马死翘翘的。这个是瞬间强磁场干扰的结果。
[em09]

1)如果是电容效应,那么可以在试验之前,把金属片和前壳接触一下, 让他们达到等电位,在进行试验;打过一次之后,在重复上面过程. 理论上来说这样不会出现问题.
2) 个人认为另外一个原因, 是金属片与机壳之间的电容大于gun 与机壳之间的电容,这样在相同电量情况下,前者会产生更大的电压.也就是说如果用12Kv打,那么实际效果可能要大于12KV.具体试验可以用gun在更高的电压条件下直接打试一试[em12]
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发表于 2008-8-7 16:06:33 | 显示全部楼层
有没有在手机金属的边沿打静电呢?靠近缝隙的地方
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发表于 2008-8-12 21:57:37 | 显示全部楼层
以下是引用zdbz在2007-11-19 10:12:03的发言:



对,一般ESD防护就是 堵和泄
这里的这个金属片却起到了导的作用,将ESD能量引入到手机,而不是堵,也不是泄到“大地”。
<p align=right><font color=red>+1 RD币</font></p>


这个回复竟然加分了
前后没说通

一般ESD防护就是 堵和泄 ,这句话没错

金属片起到了导的作用,那么应该是防护了,可是EUT打死了,根本不是根据第一句话得出来的结论

2个风马牛不相及的话凑一起也能加分??

因该说,一般ESD防护就是 堵和泄
这里的金属片既没有起到堵的作用,也没有起到泄的作用,所以打死了
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发表于 2008-9-20 20:04:47 | 显示全部楼层
顶起来
现在遇到同样的问题,不知楼主是怎么解决的?
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发表于 2008-9-21 22:20:36 | 显示全部楼层
[em01][em01][em01][em01]
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发表于 2008-10-20 17:59:16 | 显示全部楼层
楼主出来解释下啊 新人期盼中[em01]
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发表于 2008-10-25 17:14:25 | 显示全部楼层
太监贴

表扬LZ能提出这样的问题
但也要BS下,这么久还不来回复,一个人独享结果

辛苦了各位筒子们
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发表于 2008-10-31 20:25:32 | 显示全部楼层
顶起来,我见过更怪的。
两台EUT放在静电台上,相隔有10CM以上,一枪打在一EUT上,结果兄弟两都翘了。
Electronicmagetic field 本身就是个黑盒子
大部分是EM field产生的干扰,通过感应电压或电流来干扰内部电路。
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发表于 2008-11-5 21:33:43 | 显示全部楼层
以下是引用lighterx在2008-10-31 20:25:32的发言:
顶起来,我见过更怪的。
两台EUT放在静电台上,相隔有10CM以上,一枪打在一EUT上,结果兄弟两都翘了。
Electronicmagetic field 本身就是个黑盒子
大部分是EM field产生的干扰,通过感应电压或电流来干扰内部电路。

楼上兄弟的问题我也遇到过,估计是吓死的,开个玩笑。
出现这种状况说明你的手机ESD性能不怎么好啊,其中一个是打死的,另一个就是EMI导致,或者静电耦合板瞬间电压变化引起的。

再说楼主这个问题,曾经遇到多次,问题容易出现在侧键(钢片),导航键(电镀),壳体(金属)等地方。
个人认为是二次放电造成的,二次放电比直接放电危害大的多,而且一旦出现不容易解决,一般是通过改变放电方式解决,修改材料,接地,拉大间距,隔离等。
至于其中的的原因,其他本人还没有搞得特别懂,我也觉着是二次放电电压比初始电压高,原因解决如下:
大家知道人体放电模型,静电抢储存能量的电容是150pF,而二次放电时候悬空金属片和手机之间电容是很小的,当静电抢上的电荷转移到这个小电容上后,由于电容容量变小,电压会升高很多,甚至几倍,再次对手机放电造成死机关机。
但是这个条件不是那么容易达到,金属片大小和距离要达到一定的条件,当我们改变金属片大小或者距离之后,现象也可能消失哦
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