噪声通过无源有耗器件后究竟会不会衰减？

cricket · 发表于 2008-5-13 23:08:30

不会衰减？都是KTB？

jackylee1011 · 发表于 2008-5-14 12:53:14

会吧..

slg232511 · 发表于 2008-5-14 17:02:22

会。。。。。。。

laocheng · 发表于 2008-5-14 21:16:09

应该会的

cricket · 发表于 2008-5-14 21:46:05

根据书本上的描述，无源有耗器件在输入输出口匹配时，其输入噪声为信源内阻的额定电阻热噪声，即KTB，输出噪声为输出电阻的额定电阻热噪声，即KTB。所以噪声是不变的，所以才有无源有耗器件的噪声系数为插损之说。大家想一想是不是这么回事？[br]+1 RD币

dhb1223 · 发表于 2008-5-14 23:09:14

所有的无源器件，如电感电容，在实际应用中都是有损耗ESR。[br]+1 RD币

plthgame2 · 发表于 2008-5-21 09:47:10

我是这么想的:
电阻会同时损耗信号能量和输入噪声能量发热,发热的能量一部分辐射,一部分作为热噪声输出,当温度达到热平衡的时候(整个接受机的温度相同),输入的噪声与输出噪声是正好相等的~~~~~也就是说噪声会衰减,但同时也会被制造出来,也有可能是其他部件的热量通过空气把能量传导到有耗器件增加其噪声,在热平衡状态下,衰减和制造的热量是正好相互填补的.[br]+1 RD币

cricket · 发表于 2008-5-21 21:43:12

以下是引用plthgame2在2008-5-21 9:47:10的发言：
我是这么想的:
电阻会同时损耗信号能量和输入噪声能量发热,发热的能量一部分辐射,一部分作为热噪声输出,当温度达到热平衡的时候(整个接受机的温度相同),输入的噪声与输出噪声是正好相等的~~~~~也就是说噪声会衰减,但同时也会被制造出来,也有可能是其他部件的热量通过空气把能量传导到有耗器件增加其噪声,在热平衡状态下,衰减和制造的热量是正好相互填补的.

深奥！

plthgame2 · 发表于 2008-5-22 15:37:05

....我只是瞎想而已~~~~错了别骂我~~~~
我只是觉得噪声和温度都是一些冗余能量的体现~~~~这也就是为什么我计算噪声可以用KTB这个公式,也是为什么我们叫它"热噪声"的原因~~~在一样的温度条件下导体内部电子活动的活跃程度是一样的,热噪声也就是一样的.所谓衰减和产生不是2个隔离的过程 ,只不过是为了便于理解把他分割开说而已~~~简单来说就是通过无源有耗热噪声不会衰减~~~~~

[此贴子已经被作者于2008-5-23 9:24:20编辑过]

[br]+1 RD币

horson · 发表于 2008-5-22 20:03:23

噪声应该认为是恒定的吧,要不滤波器的噪声系数怎么会等于它的插损呢,对吧:)

hengry · 发表于 2008-5-23 23:11:49

不会,因为你的无源器件有损耗.反而会增加恶化.

liwenming19 · 发表于 2008-5-27 11:23:10

1. 其实我们通常所说的噪声就是没有用的信号。他也是信号的一种，只不过是干扰信号。
既然有用信号可以被衰减，为什么干扰信号（噪声）就不能衰减呢？
2.当然，如果该噪声非常小小于底噪，那我认为是否衰减已经没有意义。但是如果是一个强噪声，是会有衰减的。
3.另外，衰减器本身也能够产生噪声。[br]+1 RD币

KHK19 · 发表于 2008-5-27 13:13:09

以下是引用liwenming19在2008-5-27 11:23:10的发言：
1. 其实我们通常所说的噪声就是没有用的信号。他也是信号的一种，只不过是干扰信号。
既然有用信号可以被衰减，为什么干扰信号（噪声）就不能衰减呢？
2.当然，如果该噪声非常小小于底噪，那我认为是否衰减已经没有意义。但是如果是一个强噪声，是会有衰减的。
3.另外，衰减器本身也能够产生噪声。

所以ＰＡＤ在ＬＮＡ　的前面和放在ＬＮＡ后面，出来的ＮＦ是不一样的．

fengmo44 · 发表于 2008-5-31 09:38:59

当然会衰减,但是不能小于KTB.

carson417 · 发表于 2008-6-2 01:20:04

以下是引用hengry在2008-5-23 23:11:49的发言：
不会,因为你的无源器件有损耗.反而会增加恶化.

同意

fengmo44 · 发表于 2008-6-3 11:40:47

不会? 在接收卫星信号的时候,信号都是在噪声之下的,接收机在RF部分处理的几乎都是NF.KTB是-174dBm/HZ,如果带宽4M,增益100那接收到中频输出端口的NF功率就是-8dBm(5M带宽),噪声既然能被放大为什么不会被衰减,所以我还是坚持会被衰减,但是最小不会超过-174dBm/Hz.如果有不同观点,继续跟此贴!

plthgame2 · 发表于 2008-6-5 15:07:17

正如我前面说的,是会被衰减,但衰减的同时也因为损耗,有用信号的能量被转化为热量继而又增加了噪声,这就是为什么15楼说噪声反而变大.但是在理想热平衡状态下总我们是认为噪声不增大也不衰减的(增加的和衰减的平衡掉了),所以损失的只有信号.
当然,这是在一个前提条件下的,即无源情况下,我们认为噪声都是热噪声.这个噪声不是不低于KTB,而是就是KTB.如果通过有源器件,器件本身产生了噪声(其中不包括损耗引起的),那就大于KTB了

ADS2005A · 发表于 2008-6-5 16:16:29

正确的答案应该是
Noise 经过无源器件，比如说是衰减器，noise是不会被衰减的。
举个例子一个信号为－80dBm的信号经过一个40dB的衰减器得到的输出为－120dBm,但是noise还是KTB （如果是290K的条件下还是－174dBm/Hz）
所以说衰减器的衰减dB就是NF。
希望大家能明白，不要猜测了

wangqixin421 · 发表于 2008-6-5 21:12:15

[em01]

wangqixin421 · 发表于 2008-6-5 21:14:46

肯定不会实验过的,理论上的说不多大出来

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