收入差距拉大：是否不可避免？

jianyin

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吴敬琏

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萧灼基

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樊 纲

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李 实

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赵人伟
记者独家采访5位经济学家
收入差距拉大：是否不可避免？
总体收入水平提高增长速度有别　差距拉大属于改革发展必经阶段
主持人：本报记者　王明峰
嘉　宾：吴敬琏：国务院发展研究中心研究员
萧灼基：北京 大学教授
赵人伟：中国社会科学院经济研究所前所长
樊　纲：中国改革基金会国民经济研究所所长
李　实：北京师范大学教授
据国家发改委的一项报告显示，当前中国城市居民收入差距的基尼系数已到合理值的上限，达0．4左右。中国居民收入差距拉大，怎么正确看待这个问题？我们采访了几位经济学家。
收入差距拉大不可避免
记者：改革开放以来，我国人民生活水平不断提高，但还是感到收入差距在不断拉大，难道这个问题就无法避免吗？如何看待这个问题呢？
樊纲：收入差距拉大这一趋势将会持续很长时间，至少在将来5－10年内不会逆转(既然知道就該想辦法去解決，就該去了解是什麼原因引起的）。现在，一个人绝对收入水平在提高，但是相对于整个社会来讲，和其他人比较起来，他的收入增长没有其他人快，与高收入者（那請問一下，這部分高收入者是些什麼人？是從農村出來的打工的還是有權有勢的，或者生來就是富家子弟還是靠做違背良心失去道德的“崇高”分子）的差距在拉大。中国目前有一大部分人属于这种状况，包括农民、许多工人，虽然这么多年来生活水平都在提高，但是因为社会上有别的人收入增长速度更快，也会感到自己相对贫困了。
在一定意义上说，收入差距拉大不可避免，这是改革和发展必经的阶段。改革的主要目标之一就是要改掉过去的绝对平均主义，其结果必然是收入差距拉大。大多数人对于收入差距拉大之所以反感，是认为贪污腐败是造成收入差距拉大的根源。（不能說是全部，但有很大一部分是因這個原因引起的。比如东莞长安上角厦边路口某信用社的自动柜台机上有不指一次有人取到假币＜本人就有过一次＞，又同一地址的某农行自动柜台机也有人取到假币，这说明了什么，操他祖宗，银行都有假币成何体统。想起就心痛不已。）但是，即使把贪污腐败都消除了，中国的个人收入拉开差距在我们的这个发展与改革阶段也是不可避免的。 （如果第一就把你這個王八蛋給斃了，補上一個低收入的高材生，最起碼就減少一個低收入的農家子弟。）
吴敬琏：我认为，唤起对收入差距拉大问题的重视，促使大家去思考这个问题并提出解决办法，是很有必要的。收入差距扩大到现在这种程度，表明我们这个社会确实是生病了。生了病不能讳疾忌医，应当把它提出来。但仅提出问题并不等于解决了问题，还需要作理性的思考。引起政府领导的重视，认真地研究问题到底是从何而来并提出对应措施。（ 這個人說得還算好聽些，但知道了問題的所在，卻沒提出解決方案，等於沒說，＜好像他也有說到發現了沒解決就於沒發現＞不知道你這位仁兄在利益的斗爭下有沒有興趣去解決我們中國人問題。）
差距不能归咎改革
记者：现在有很多人把收入差距扩大归咎于市场化改革，你怎么看？又该如何看待收入差距拉大和改革之间的关系？
李实：这种论断缺乏对背后原因的深入分析。首先我们需要了解收入分配差距本身的构造。造成当前收入分配差距的一个很重要的原因是城乡差距。我们的分析结果显示，中国的城乡收入差距占全国收入差距的40％左右。1997年后，城乡差距不断扩大，远远超过城市内部差距和农村内部差距，成为过去一段时期内全国收入差距扩大的最大推进因素。
可以说，城乡差距和地区差距与市场化改革本身几乎没有关系，相反，它们是由于市场化改革不到位造成的。（放屁！！！什麼叫到位？什麼又叫不到位？什麼都承包責任制，偏我家承包的農田就是沒一點利益好論的，以前有田就代表著有生活的保證，現在呢？它能代表什麼？它能保證什麼？不是說要以時具進嗎？那好，是不是我們的保障也要這樣呢？醫療，國有化工，電站，教育，房產.....這些利益我們又沒錢又沒勢的人能分一根毛嗎？少駁奪我們就不錯了。）长期以来的城乡分割制度和政策倾斜，带来城乡之间巨大差距。
赵人伟：在分析收入差距的扩大同 经济改革的关系时，有两种倾向都需要防止。一种是把收入差距的扩大以及出现的问题都简单地归罪于经济改革本身；另一种是把收入差距的扩大简单地归结为经济改革所应该付出的代价。我认为，对于收入差距的扩大，应该分为3个不同层次来对待：第一层次是属于有利于提高效率的激励部分，这部分是属于克服平均主义的成果，应该加以肯定。第二层次是属于经济改革所必须付出的代价。第三层次是属于过高的代价，或者说是属于不应该付的部分，或应该防止和避免的部分。（ 說好聽好理解一點好嗎？我這樣的文盲看不懂。）
不会引起社会动荡
记者：有人认为收入差距拉大会影响社会安定团结，对这种说法你怎么看？
萧灼基：我认为，目前我国的基尼系数虽然比较高，应该十分重视，但是也不要感到有多么严重、可怕。从我国的具体情况来说，这种基尼系数引起社会动乱的可能性不大。（有本事就試一下）因为我国有很多特殊情况：第一，总体来说我国经济处在一个发展上升阶段，贫困人口是有，但是总体来说是在下降和减少，广大群众生活水平在提高。这和有些国家不一样，有些国家不仅是差距扩大，而且伴随着经济危机和人民生活水平总体下降。 （依我看也不一定就能證明肯定地認為我們就會一直上升，如果一直這樣認為我們的生活是在上升，可能明天就會一落不起。）
一个是上升趋势，一个是下降趋势，不一样。第二，我国还有3条保障线，一个叫贫困线，一个叫低保线，还有一个下岗职工的最低补助线，这3条线保障了贫困居民的基本生活需要。（能說一下是什麼叫最低嗎？你們每天都在空調房裡知道什麼？說出來呀，多少為最低，更困難的都不能申請國保，而生活好的差不多要流油的卻有國保，真不懂你們3條保障線是給那部分人爭取的。）这3条线非常重要，人如果吃不上饭，就要闹事了。国家对最低、最贫困的群众的生活做了适当的安排，通过最低保障线来保障他们基本的生活需要，这样就能够稳定他们的情绪和行为，能够起到稳定作用。第三，我们的目标是要实现共同富裕，所以我们要逐步改变贫困者的贫困面貌。国家通过各种措施，提高教育水平，（是不是提高了就能使我的生活過的好。老子出來這麼多年了，我讀書的本錢還沒賺回來呢？要提高就快點打個電話給教育局，跟他們說一下書學費是不是可以打個3~5折）提高健康水平，（的確是提高了，感冒發燒不來個幾百塊是治不好，你說提高不提高？實在還沒有提高我就再說一個例子證明給你看有所提高：看病貴的農民工看不起病，干脆不看了，醫院也就自然少了不少看病的人，看病的人少了，自然就提高了健康水平）增加就业岗位，（如你有時間請到人才市場去看一下，你就知道中國缺少的不是人材，是缺少要人才的企業，有句話說的很好－－－－人才市場就像菜市場）以此逐渐地保障贫困者生活水平的提高。所以对不少贫困人员来说，他们也会看到希望，除了极少数没有劳动能力的人以外，多数人都有改变现状的希望，这样我国能够保持总体的稳定，不会出现大的乱子。

jsjjms

有了共产党就有了差距。

想避免，只有，卡了.....

不说了,免得被人民公仆给卡了.

scuzzy

喝口水先，压压火。。。。

pioneer

很多所谓“知识精英”的嘴巴似乎给钱堵住了！

nevergame

现在流行“某专家称。。。。”“”某专家指出。。。。“
似乎都是在表面做文章

pp_boby

社会体制问题啊，．没有法子啊．什么时候才可以完全的解放啊[em01]

可爱冰冰

所谓的“某些专家”其实就gcd的发言人！
一党专制是起不到任何监督作用的，不要相信gcd人多么伟大，首先他们也是人，其次他们才是gcd员，跟所有人一样经不起诱惑！