一个调试中遇到的问题跟大家讨论一下！！（附图）

toxotae · 发表于 2006-7-23 12:04:00

调试电路时遇到一个头疼的问题，请大家帮忙分析一下！！[52RD.com]
电路中声表滤波器后面接的是一个中频放大器，当放大器不加电的时候，125MHz输入信号进声表的插损很小。给放大器加电工作时，插损增大了10个dB，请问这是因为声表输出和放大器之间的级间匹配不好，导致信号反射很大造成的吗？？？[52RD.com]
级间匹配我已经在ADS中仿真过，而且放大器不加电的情况下插损并不大呀！！[52RD.com]
会不会是放大器的输出级匹配的不好，导致输出信号反射回放大器的输入级呢，请遇到过类似经历的朋友帮忙分析分析！！！[52RD.com]
谢谢！！

[upload=jpg]UploadFile/2006-7/06723@52RD_0001357770.jpg[/upload]

toxotae · 发表于 2006-7-23 12:09:00

不要意思，发错了图！！猫猫很可爱吧，嘻嘻！！
[upload=jpg]UploadFile/2006-7/06723@52RD_未命名.JPG[/upload]

toxotae · 发表于 2006-7-23 12:26:00

有人说可能是声表的接地不好，小弟在pcb lauyout的时候已经很注意了，信号线都是50ohm的阻抗线，并且焊接也是用回流焊的，应该不会有甚么问题。
调试中遇到的另外一个问题是在用手按电路板的时候，信号指标有较大的提高，如增益，能大个几个dB，这是甚么原因呢，是因为我的板子接地不好吗？？请高手指点！！！

maxconn · 发表于 2006-7-23 16:12:00

这不是一个手机RF电路吧.
从你的电路上看,你的匹配电路都是PI型+隔直电容+L型声表匹配,电路的调节电路空间很大..应该不会有什么问题.
我对你提的问题有些不明白的地方,一个是"给放大器加电工作时，插损增大了10个dB",你所说的插损是指的SAW+AMP的系统增益吧,本来你的中频放大器的目的是要补偿SAW的损耗,结果反而使损耗加大了10dB,是吗?我要说的是,你测试并确认过AMP的工作是正常的吗?其增益是多少?SAW的理论损耗是多少(一般像你的这种电路SAW的损耗为20dB左右)?如果都是正常的话,有可能是你的匹配电路的原因,特别要注意相位方面的问题.可以用0欧电阻代替PI型匹配(衰减)电路,再测试一次.
手按电路板时信号指标有较大提高,可以将电路板按装在一个金属板上测试,这是很正常的,应该以接金属板的测试结果为准.SAW对接地很敏感,要大面积铺地,多打接地过孔,必须要注意.你的开口电缆如果接得不好出现这种情况也很正常.
[br]+3 RD币

toxotae · 发表于 2006-7-23 18:29:00

上面的电路是用于直放站中的，SAW是400KHz带宽的窄带声表B3850（EPCOS的）,其理论插损为－6.5dB。
我单独在一块小电路板上测试过SAW及其匹配电路的特性，测量值是－9个dB左右，由于测试电路板的layout比较粗糙，所以我近似认为声表的匹配应该是问题不大的。可是同样的匹配电路到了正式的电路板中的插损为－20dB左右，这是在声表的输出端PI型网络的前面测试的，在PI型衰减网络（-2dB）之后测试的结果也差不多，我怀疑有两个原因
1。saw的接地不好
2。saw和amp的级间匹配不好
分别排除。
先把saw的重新用回流焊接加工再测试，情况没有改观。
然后断开amp（MA-COM的MAAMSS0017）的直流溃电电感，测试声表的输出端，发现插损减小至－12个dB左右，给amp加上电以后测试声表的输出端，插损又变大至－20dB。因此得出结论是saw的输出和amp的输入匹配不好。
MAAMSS0017放大器的datasheet中说明该芯片已内部匹配到50ohm，输入输出端口均不需要匹配，增益18dB左右。经过测量，该amp能够达到18dB的增益，工作状态也比较正常。问厂家
要来MAAMSS0017的S参数模型后，经仿真发现该芯片的输入阻抗在30－j1.5左右，输出阻抗在40附近，S11大约为－10dB（125MHz），可是按照ADS中仿真的结果重新进行级间匹配，问题依旧。
PI型匹配(衰减)电路已用0欧电阻代替过，问题还是一样。上面的图是老版的，在新版中已经非常注重saw的接地问题，另外等屏蔽盒做好会装盒调试，目前只能这样了。

由于我们公司没有矢量网络分析仪，所以测试手段有限，请高手帮忙定位问题，小弟感激不尽。

小弟在北京一家公司，愿意结交做RF的朋友，大家相互讨论，共同进步！！！
msn:toxotae@163.com[br]+3 RD币

maxconn · 发表于 2006-7-23 20:45:00

"然后断开amp（MA-COM的MAAMSS0017）的直流溃电电感，测试声表的输出端，发现插损减小至－12个dB左右，给amp加上电以后测试声表的输出端，插损又变大至－20dB。因此得出结论是saw的输出和amp的输入匹配不好。"
你这样就可以判断AMP与SAW的匹配不好吗?为什么就不是你的AMP没有正常工作呢.你有没有单独在电路板上测过AMP的情况呢,正常工作呢.

[br]+3 RD币

maxconn · 发表于 2006-7-23 20:48:00

我也刚好在北京.

toxotae · 发表于 2006-7-23 22:39:00

to maxconn兄
我没有单独测试amp（MAAMSS0017）,由于电路板上有多片同样的AMP芯片，增益能够达到datasheet中给出的18dB，且该芯片推荐的电路非常简单，就是在输入输出端各加一个隔直流电容，所以小弟才会认为是问题出在“AMP与SAW的匹配”上。
特附上这两个芯片的datasheet，请帮忙分析一下！！！
maxconn兄也在北京吗？从事哪一方面的工作呢，手机RF???以后多交流啊，我们这里做RF的真的是非常少！！！

【文件名】:06723@52RD_B3850(SAW).pdf
【格　式】:pdf
【大　小】:61K
【简　介】:
【目　录】:
[br]+5 RD币

danfy · 发表于 2006-7-24 11:27:00

"调试中遇到的另外一个问题是在用手按电路板的时候，信号指标有较大的提高，如增益，能大个几个dB，这是甚么原因呢，是因为我的板子接地不好吗？？请高手指点！！！"
典型的匹配没搭好,用手按电路板的时候信号指标有较大的提高,提示分布电容增加,你在50 ohm线上加一点铜皮再试!

toxotae · 发表于 2006-7-24 12:12:00

多谢danfy的提示，但是请教一下如何在50ohm线上加铜皮呢？？
是把铜皮直接焊接在上面吗？？
我去试试！！

toxotae · 发表于 2006-7-24 17:03:00

to maxconn兄
下午已单独测试过amp（MAAMSS0017），增益和电流大小都没有问题，但是和SAW加到一起却不行！！苦恼中！！！

toxotae · 发表于 2006-7-24 21:12:00

今天发现一个奇怪的现象，由于我们这里没有信号发生器，调试都是通过一个本振芯片（小电路板）的输出信号来调试的，输出电平为0dBm。
今天为声表和放大器分别做了一个试验板，级连起来用本振芯片的输出信号来调试发现没有问题，两级增益为＋9dBm。本振信号的输出电平为0dBm，频率为124.997MHz。
但是拿到电路板上同样的电路测量，两级的增益就下降到－2dBm了，电路板上为混频后的信号，频率为124.996MHz，到声表输入管脚前的输入电平为10dBm，saw的输出管脚上测量其电平就降到－21dBm了，经过amp后的电平为－3dBm。将电路板上混频后的中频124.996MHz信号经过功分器输出到同样的试验电路板上，两级级联增益也只有－2dBm左右。
所以，得出结论，是因为输入信号的不同导致saw的插损变大，比较两路信号的差异，频率上查了不到1KHZ，功率上相差10个dB，我觉得不可能是频率的问题导致的，因为saw的带宽为400khz，中心频率125MHz，输入信号都是在中心频率附近的。（公司没有扫频仪，5555！！！无法看到saw的频率响应）
再看功率，将本振芯片（小电路板）的信号加上一个20dB的衰减器，测量输出信号，发现两级级连的增益降低到0dB左右，难道是输入信号的电平影响了saw的性能？？？？
SAW(无源器件)对输入电平这么敏感吗？？？
不知道上面我的推断对不对，请高手帮忙分析一下！！
实在是缺少必要的测试手段，痛苦！！！！！！！！！！！

maxconn · 发表于 2006-7-27 17:28:00

请将你的输入信号减小再测试,最好输入信号为-10dBm时测试看一下.
也有可能不是匹配问题,而仅仅是个测试设置的问题.另一个可能的原因是信号通过SAW之后产生了相移.
先看是不是测试设置问题.

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