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楼主: xinkai1990

[讨论] WCDMA Band2 9938信道灵敏度上不去,求高手帮忙!!

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发表于 2016-9-26 22:54:12 | 显示全部楼层
写的太好了
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发表于 2016-9-26 22:54:30 | 显示全部楼层
写的太好了
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发表于 2016-9-27 06:45:38 | 显示全部楼层
顶。感觉大神多啊。哈哈
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发表于 2016-9-30 12:51:39 | 显示全部楼层
大神,你好!
      我是个射频新手,请教下关于WCDMA BAND2 高信道隔离度的问题。   谢谢!
     现象:1.WCDMA BAND 2用的是村田的双工器。双工器ANT端靠近DPX端的下地电感由3.3NH  改为8.2NH 后    9938信道最大发射功率下的灵敏度由-108dBm   优化到-109dBm  (两种情况最小功率下灵敏度均为-110.5dBm)
    2.DPX的差分端匹配由靠近DPX的并3.9NH 串3.3PF  换为并1PF  串1.5nh后     最大发射功率下灵敏度由-109dBm  优化到-110dBm (最小功率下灵敏度还是-110.5dBm)
     能否解释或者推荐下双工器ANT下地电感和差分匹配(你之前有提到COMMON MODE TRAP,可是不太懂)对隔离度的影响类的资料吗?       多谢!
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发表于 2016-10-1 14:56:06 | 显示全部楼层
sunday618 发表于 2016-9-30 12:51
大神,你好!
      我是个射频新手,请教下关于WCDMA BAND2 高信道隔离度的问题。   谢谢!
     现象: ...






讲几个可能原因好了 :



1.





把LANT前方(收发器 + PA + 双工器)化简为Source端
把LANT后方(ASM + 其它)化简为Load端
假设Source端跟Load端皆为50Ω
那么由仿真可知  当你把LANT从3.3 nH改成8.2 nH时
Band2的高通道TX(1910 MHz)
其阻抗会跑   而且会更接近50Ω
也就是此时PA看出去的Load-pull会更接近50Ω  线性度更好



一旦线性度越好  那么原则上   RX频率的Noise Floor会更低
SNR改善   当然灵敏度变好



或许你会说  如果这样  那ACLR一定也会改善才是啰?
答案是不一定
你灵敏度只改善1 dB  所以表示理论上 Noise Floor只降了1 dB
由图可以看出   
如果距离TX足足有80 MHz的RX  其Noise Floor只下降1 dB
那么距离TX只有5 MHz或10 MHz的ACLR  基本上是没啥变的


当你调PA Load-pull时

若ACLR没改善   不代表RX的Noise Floor没改善
但若ACLR有改善  原则上RX的Noise Floor一定会改善

因此依你这个只改善1 dB的案例而言  看ACLR可能看不出来





2. 双工器就是由两个Filter构成   一个TX Filter  一个RX Filter






Filter的频率响应   会随输入阻抗跟输出阻抗改变  而有所改变
你今天改变LANT的值   等同于改变TX Filter的输出阻抗
那么TX Filter的频率响应会有所改变



由图可看出  如果对于RX频率的抑制能力有所改善
那么当然可以让TX Noise in RX Band更下降  
亦即RX Band的Noise Floor更下降  其RX讯号的SNR改善  
灵敏度当然变好



你说这样的话  那TX频率的Loss应该也会变大才是
是这样讲没错  但一般而言  Inband的改变会比Outband的改变小
所以对这颗TX Filter而言  其TX频率的Loss  可能也就多个0.12 dB这样
那基本上根本没啥影响



3. 同理  你今天改变LANT的值   等同于改变RX Filter的输入阻抗
   


由图可看出  如果对于TX频率的抑制能力有所改善
那么当然可以让TX Leakage的量更减少  
灵敏度当然变好
还是一样  一般而言  Inband的改变会比Outband的改变小
所以对这颗RX Filter而言  其RX频率的Loss  可能也就多个0.12 dB这样
那基本上根本没啥影响



4. 所谓隔离度  就是PA输出的TX讯号   
   经过TX Filter跟RX Filter的Insertion Loss总和  隔离度50 dB
   表示Insertion Loss总和50 dB
   换言之  隔离度是TX Filter跟RX Filter的频率响应总和
   由以上分析可知  改变LANT的值   
   其TX Filter跟RX Filter的频率响应   都会改变
   如此一来  TX Filter跟RX Filter的频率响应总和  也会改变
   亦即隔离度会有所改变  隔离度变好  当然灵敏度变好



5. 同理  改变差分端匹配  等同于改变RX Filter的输出阻抗
   其RX Filter频率响应会有所改变  隔离度也会改变
   如果对于TX频率的抑制能力有所改善  隔离度变好
   那么当然可以让TX Leakage的量更减少  灵敏度当然变好



6.  LANT改变  差分端匹配改变  
    以至于LNA的Source Pull改变  移到了Noise Figure较小之处
    那当然灵敏度改善








你说要如何验证   到底真正的原因是哪一个?
我只能说  都有可能   你灵敏度的改善  未必是来自单一原因的影响
一个Solution的影响程度   不会只有单一层面 :




换句话说  这些原因  都可能会有所贡献
你贡献个0.5 dB   我贡献个0.5 dB
加一加最后就变2 dB的改善
在这种情况下  单一原因的改善程度其实很小  
你根本看不出来   所以不好验证   



因此你可能会对第6点有疑问  
如果灵敏度的改善  是来自LNA的Noise Figure变小
那理论上  TX打最小功率时的灵敏度  也要有所改善才是
为啥从头到尾  都是-110.5dBm ?
原因就在这  即便LNA的Noise Figure有变小  
但变小程度  不足以改善整体灵敏度  
毕竟如上所说   
2 dB的改善  是来自大家的贡献   不是来自Noise Figure单一贡献
况且-110.5 dBm  已经很好了  Band2的Spec也才-104 dBm
差不多已经到极限了  很难再改善了



至于Common Trap架构  那是类似一个Notch Filter  帮你砍TX讯号
那基本上是MTK平台最常使用
其他平台我不清楚  Qualcomm倒是几乎没用过
所以你若不知道  那表示你RX差分匹配没有这架构



至于你说  会不会是因为改变差分匹配  变成滤波器  砍TX讯号
所以灵敏度改善??
基本上是不太可能  因为你电感跟电容值都很小  
其谐振频率绝对至少超过5 GHz




换言之  或许对于抑制频率高很多的干扰讯号  
例如WiFi 5 GHz这类的干扰讯号  会有所抑制能力
但在TX频率点(1910 MHz)  应该不会有啥抑制能力



再者  依照频率响应的曲线看来  
如果对于TX频率点   真的有抑制能力
那理论上  RX频率点的Loss会更大
既然RX的Loss  比TX的抑制能力还大
那灵敏度应该是变差  而不是变好才对






建议你除了High Channel外   
Low Channel跟Mid Channel也是一样   在TX最大功率下
同时去看灵敏度, Power, ACLR, EVM
因为原则上  双工器下地电感的值   不太能随便变动  
只能依照厂商的值  例如你一开始的3.3 nH  因为会影响收敛性
所以搞不好你从3.3 nH  改成8.2 nH后  收敛程度变差  
Smith Chart的圈圈变大
或许High Channel的TX性能还是OK  灵敏度有所改善
但Low Channel跟Mid Channel的Load-pull偏移  ACLR跟EVM变烂
同时也因为Load-pull偏移  线性度变差  RX的Noise Floor上升
以至于灵敏度变差



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发表于 2016-10-2 17:32:48 | 显示全部楼层
学习学习
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发表于 2016-10-8 15:47:31 | 显示全部楼层
大神太厉害了
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发表于 2016-10-9 17:32:46 | 显示全部楼层
criterion 发表于 2015-6-7 22:27
先讲结论   你目前有三个地方的Matching可以调   顺序分别是

1.        Rx Differential Matching

@criterion,还有个疑惑请指教:你提到BAND1的收发间隔有190M,BAND2的只有80M,所以BAND2需要加common mode trap matching。但BAND3/5/8的收发间隔也很小,为什么不需要common mode trap matching了?
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发表于 2016-10-10 19:30:00 | 显示全部楼层
criterion 发表于 2016-10-1 14:56
讲几个可能原因好了 :

首先感谢大神如此细心的解惑!


另关于大神说到的部分,其中还有一些小问题请教:
1.大神提供的DPX  内部TX Filter和RX Filter的频率响应曲线以及 LNA的Source Pull
   我们自己有办法用ADS仿真吗?

   综合各方面的因素:1.换EPCOS的双工器    变成W B2  低信道隔离度问题
                                2.LAYOUT检查    请其它同事帮忙CHECK  并没发现明显问题
                                3.优化匹配后,之前4块主板    W B2高信道最大发射功率下灵敏度不太一致的现象也消失了
                              
                                4.PA的输入端改串0.5PF     隔离度问题消失(隔离度问题不会来自收发器)
                                5.断开B2通路附近的其它通路   隔离度问题没改善(TX对RX的影响路径来自BAND 2 通路内部?)
  大神的解释都很在理!


2.差分匹配的改变有对TX的滤波效果,这个自己用ADS仿真,确实没有对TX频率的滤波效果
   差分匹配架构也不是common mode trap架构


3.大神考虑到L ANT的改变影响双工器的收敛性问题:
   实际调试中  Low Channel跟Mid Channel 的ACLR和EVM   灵敏度  都还OK



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发表于 2016-10-14 11:15:07 | 显示全部楼层
学习一下,大神真多
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发表于 2017-4-9 15:57:32 | 显示全部楼层
ericzhao1 发表于 2015-6-1 16:17
1. 先排除下是否是隔离度不够导致的高信道灵敏度变差,如四楼讲的,分别看下 TX maxpower 下和 -20dBm 下高 ...

赵工,专业啊
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发表于 2017-4-11 11:57:48 | 显示全部楼层
隔离度不好的话 是调不了的  是PA的问题 调匹配是调不好的 换个厂家的PA试下
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发表于 2017-6-2 16:59:38 | 显示全部楼层
criterion 发表于 2015-6-7 22:27
先讲结论   你目前有三个地方的Matching可以调   顺序分别是

1.        Rx Differential Matching

真是不可思议啊!太牛了
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发表于 2017-8-27 00:14:40 | 显示全部楼层
好贴,学习了
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发表于 2020-4-17 00:05:25 | 显示全部楼层
好帖,学习了
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