射频器件的匹配为什么要靠近端口

fengmo44 · 发表于 2013-4-24 15:33:09

最近和朋友讨论匹配器件的摆放问题，意见总是无法统一，大家是怎么看这个问题的？

是一定要放在器件端口还是随意的位置？

大家最好详细说明下自己的理由，我算抛砖引玉，就不说太多了，根据大家的回复我们会一起来讨论。

seusy · 发表于 2013-4-28 10:07:00

以下是引用glacier在2013-4-27 23:04:36的发言：

试着回答一下LS的问题哈，不一定正确：
1.随时间变化找出最大和最小阻抗，做宽带或超宽匹配，当然这样插损会比较大；
2.使用微带线匹配？在源端并联一段相应长度的微带线，末端开路或短路，把源端强制拉到50欧姆，不知道行不行，强制拉到开路或短路可以，拉到50欧姆不知道是否可行？
3.使用开关，分成几路，哪个时间段的阻抗使用哪路开关，当然这个方法太普通了，相信肯定不是这个答案。

还望LS上解答一下，谢谢！

你太让我震惊了,genius，佩服！

glacier · 发表于 2013-4-27 23:04:36

以下是引用gongyj在2013-4-27 22:54:28的发言：
这个问题首先要明确：现实中源阻抗是确定的。只有确定了你才去做匹配。确定做匹配以后你才设计匹配结构，匹配结构定下来以后，如果源阻抗发生变化有时候是无法进行匹配了的。感觉楼主自己给自己下个套使劲往里面钻。。。开玩笑哈。做技术就是要有这种精神。
借楼主帖子顺便讨论一个问题：源阻抗随时间随机变化如何匹配到50欧姆？

试着回答一下LS的问题哈，不一定正确：
1.随时间变化找出最大和最小阻抗，做宽带或超宽匹配，当然这样插损会比较大；
2.使用微带线匹配？在源端并联一段相应长度的微带线，末端开路或短路，把源端强制拉到50欧姆，不知道行不行，强制拉到开路或短路可以，拉到50欧姆不知道是否可行？
3.使用开关，分成几路，哪个时间段的阻抗使用哪路开关，当然这个方法太普通了，相信肯定不是这个答案。

还望LS上解答一下，谢谢！

gongyj · 发表于 2013-4-27 22:54:28

这个问题首先要明确：现实中源阻抗是确定的。只有确定了你才去做匹配。确定做匹配以后你才设计匹配结构，匹配结构定下来以后，如果源阻抗发生变化有时候是无法进行匹配了的。感觉楼主自己给自己下个套使劲往里面钻。。。开玩笑哈。做技术就是要有这种精神。
借楼主帖子顺便讨论一个问题：源阻抗随时间随机变化如何匹配到50欧姆？

fengmo44 · 发表于 2013-4-27 11:56:08

楼上两位说的我理解，其实我也是这么想的。匹配就应该放在需要匹配器件的端口，也就是阻抗突变最大的地方。
只不过跟一个朋友谈到这个问题，我感觉我的理解并不能推翻其匹配器件可以变化位置的说法。大家说的都非常有道理，但是如果单从阻抗变化的角度，位置上是不是就无所谓了，我也说过可以排除干扰抑制滤波这些目的。问了一些人，还是有很多人认为匹配的位置是可以任意的，并不是严格的要求在端口。

glacier · 发表于 2013-4-27 00:05:28

这个问题也好回答
1.首先你要确定你加匹配器件的目的是什么？（当然有人会说做匹配用）
一般PA，diplexer和filter等一些射频器件端口并不是50欧姆的，或者说端口跟传输线（传输线也不一定是标准的50欧姆）连接的地方不匹配（先不考虑过孔造成的匹配），我们是匹配的这些端口，传输线本身是没有问题的，哪怕我是30欧姆，整个传输线阻抗连续，不会反射。
2.怎么才算匹配了？
匹配无非就是LC谐振，能量在两个匹配元器件之间通过传输线相互谐振，也就是A-传输线-B-反射经过传输线-A的状态，所以一定要在不匹配的地方做匹配，这样能量来回谐振时传输线上损耗的能量就减少了，肯定就是靠近端口了，假如跟过住够多的项目的话一定会遇到此类问题：就是两个射频器件离的较远，然后匹配加在走线中间（或者放置不需要匹配的一端），就会发现sensitivity并不好，而且是调试不上来的，改板换位置会发现变好。

ztemt · 发表于 2013-4-26 14:35:21

以下是引用fengmo44在2013-4-26 10:18:48的发言：
多谢12楼的回复，

1.偏差肯定是有的，但是在微带的后部去匹配的话，无非是换一个源阻抗，当然也包含了寄生参数带来的影响，结果就是负载阻抗跟从原来的源端出来是不同的。这个说法有什么问题吗？
2,这个比较认同，是不是靠近端口还是从这种滤波或者抗干扰的角度来考虑呢？比如我接收匹配肯定靠近接收口，避免后面的线引入干扰。
3.还是跟第一同样的问题，可以与波长比拟，但还是源阻抗的变换，这个跟我换点有什么影响呢？

1.匹配是有方向的，你应该匹配的是电路中某一个确定的部件，比如功放，或者LNA，你放在功放很远的另外一给谁匹配？
2.是的，比如你抑制高次谐波，你放在很远的地方，早就从导线上辐射出去了，抑制还有什么意义？

fengmo44 · 发表于 2013-4-26 10:18:48

多谢12楼的回复，

1.偏差肯定是有的，但是在微带的后部去匹配的话，无非是换一个源阻抗，当然也包含了寄生参数带来的影响，结果就是负载阻抗跟从原来的源端出来是不同的。这个说法有什么问题吗？
2,这个比较认同，是不是靠近端口还是从这种滤波或者抗干扰的角度来考虑呢？比如我接收匹配肯定靠近接收口，避免后面的线引入干扰。
3.还是跟第一同样的问题，可以与波长比拟，但还是源阻抗的变换，这个跟我换点有什么影响呢？

ztemt · 发表于 2013-4-26 09:22:27

1.你认为射频线是50欧姆的，实际上有偏差，匹配位置越远，寄生参数影响越大

2.很多匹配兼职二奶，起着低通滤波器的作用，当然靠进器件

3.在Ku K Ka频段，位置非常重要，因为波长已经与走线长度可以相比拟了么，目前做鸡暂且不考虑这些，有兴趣可以自己了解一下，有利于拓展知识面

fengmo44 · 发表于 2013-4-25 21:56:32

以下是引用seanyang在2013-4-25 14:43:32的发言：
尽量靠近端口吧，但也不是完全靠近！
简单来说，既然是匹配，个人理解应该是调节阻抗匹配端口。走线和过孔都会带来变化，如果匹配电路靠近中间那么这个调节作用就无法到端口，效果也会打折扣吧！
不过之前听人提过，匹配电路本身也会造成一些问题，不知道楼主是不是由于这个在困扰！

首先无法匹配到端口，除了目前知道的比如双工器输出口的对地电感会导致PA负载阻抗无法收敛，其他的匹配貌似在什么位置都是说的通的。对于无法匹配到端口，怎么理解呢？效果可能会差一些，或者匹配难度会增加，但是原理是什么呢？

匹配电路会带来一些其他的问题，毕竟高频模型都是很复杂的，不是简单的L或者C。现在都没到这个地步，单纯的理想模型来说匹配器件的位置就行。

fengmo44 · 发表于 2013-4-25 21:52:28

以下是引用hanny在2013-4-25 18:28:13的发言：
一般端口不是完全50ohm，在端口匹配好后，经过阻抗线在smith图上变动小些

嗯，是会在史密斯上转，但是不管转到什么点，都有一个对应的阻抗，那么从这个匹配的位置来看，还是可以把负载调节到想要的位置。

hanny · 发表于 2013-4-25 18:28:13

一般端口不是完全50ohm，在端口匹配好后，经过阻抗线在smith图上变动小些

seanyang · 发表于 2013-4-25 14:43:32

尽量靠近端口吧，但也不是完全靠近！
简单来说，既然是匹配，个人理解应该是调节阻抗匹配端口。走线和过孔都会带来变化，如果匹配电路靠近中间那么这个调节作用就无法到端口，效果也会打折扣吧！
不过之前听人提过，匹配电路本身也会造成一些问题，不知道楼主是不是由于这个在困扰！

fengmo44 · 发表于 2013-4-25 14:28:23

。。。表示很无语，被鄙视了。不过无所谓了，希望大家继续。

之前就想着靠近端口，还真没仔细考虑过，后来跟同事一讨论，发现很多解释不了的地方。

fkdcn · 发表于 2013-4-25 14:24:13

楼主你等级太高，我觉得这里不适合你了，你有其他讨论的地方麻烦推荐一下，去学习一下射频知识

杨金胜 · 发表于 2013-4-25 11:48:39

以下是引用laolaoda在2013-4-25 10:58:44的发言：
LZ，首先你的问题，我不是做射频的我都知道应该放什么位置。所以你这个问题很少人会回答你的了。

你要知道，人们认知事物的规律：
"很知道——>我很迷惑——>我很知道。" 这三个阶段。

我猜你应该处于第一阶段（知其然不知其所以然，或者似懂非懂），并且这个阶段的人很容易自大。
而楼主处于第二阶段（即正在认知阶段，由之前的貌似很懂，变成现在的沉下心来思考问题）。

laolaoda · 发表于 2013-4-25 10:58:44

LZ，首先你的问题，我不是做射频的我都知道应该放什么位置。所以你这个问题很少人会回答你的了。

fengmo44 · 发表于 2013-4-25 09:49:13

这里貌似没手机射频那边人多啊。看来泡这个论坛的多是手机行业的同事了。

zhouxuan100520 · 发表于 2013-4-24 16:55:43

顶一下，等待大神们来讨论[em01]

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