关于方舟子与转基因

wittyman · 发表于 2011-7-20 20:13:30

看到“请各位网友查一下方舟子”这个帖子及部分人的回复，也想发表一点看法。

方舟子对抗的是什么，与其说是传统，不如说是利益集团。

中医问题-----对抗所有中医相关的人和产业，利益规模大家自己算。
转基因问题-----对抗所有农业、粮食、食品相关的大企业，利益规模大家自己算。

就拿转基因来说，国内农业、食品相关大、中、小企业有木有掌握核心技术，木有！有木有那本事，木有！
不过污蔑、招摇、威胁、掌控舆论的本事还是有滴。

有调查表明，中国有科学常识的人只占人口5%。我们这里大部分人都是RD，科学素养应该好一些，随便看一下反对转基因的理由，都会觉得笑掉大牙，与传销组织的思路如出一辙。
例如：说转基因要几代人才能看出来危害的理由，无非就是：转基因转什么基因基因影响什么遗传遗传影响什么后代。
TMD多么扯淡啊，人家转的是植物基因，不是人的基因！那是一回事么！要这么说，你天天吃猪肉，还不得变的和猪一样笨！TMD！

方舟子这个人,看过他博客的许多文章，以及近期发生的一些事件，总体感觉感觉如下：
1. 方舟子很少有自己独创的观点，用他的话来说，他“只是在普及科学常识”。事实上，一些在国外的常识性的东西，到国内就可能成为“标新立异”、“哗众取宠”了。
2. 引用两句话：“中国目前最需要的就是普及常识------连岳”，“中国人现在玩的大部分都是国外玩剩下的----韩寒”。
3. 世界上有些人琢磨人，有些人琢磨事，方舟子显然是后者。

方舟子情商感觉确实不高，但我同样向他致敬！若干年后回首往昔，方舟子绝对算得上中国科普的先驱和中国旧时代的掘墓人！

wittyman · 发表于 2011-7-21 12:59:05

以下是引用kobe_在2011-7-21 8:37:32的发言：
另外，诋毁中医也是不可取的
我亲身体验过中医的好处，
中学时得了中耳炎，用西医花了很多钱都没治好

后来有病乱投医，找到一个中医老先生，吃了两副中药就好了
中医的名声可能是被一些庸医害了，中医本身没错。

从你上面说的可以判定：
1. 你不是做技术的RD，木有常识。
2. 你的病好了，是因为吃了中药？你怎么排除之前西药的作用？
3. 你不吃中药，病会不会好？你怎么确定不会好？
4. 你怎么排除心里暗示的作用？
5. 你一个人的经历，怎么代表普遍的疗效？

问题2-5，现代医学已经给你答案了，这就是人类最近30年才弄明白的：“疗效判定金标准”

有兴趣网上搜一下什么是“金标准”，其中每个字都是智慧的结晶。

wittyman · 发表于 2011-7-21 12:44:26

以下是引用pengshengqiu在2011-7-21 11:30:08的发言：
理

首先转基因这个东西不是谁都能搞的,估计现在是美国最厉害,你说的大把专业人士值得怀疑,这个大把专业人士到底是什么专业,打假专业?还是中国砖家,或者你这样的LAYOUT专业.另外,转基因究竟有没有问题估计只有他们自己知道(知道也不会说),或许他们自己也不是十分清楚.现在国际上大概没有谁能明确地证明这个东西究竟有什么坏处,也没有谁能明确地证明这个东西是没有问题的,基于这样一个不确定的状况,如果我们冒冒然大力推广这个东西是有很大风险的,反之,我们的传统非转基因食物是已经经过历史验证的,大家都吃了这么多年了,没问题.所以说,我们现在完全没有必要冒这个风险,而且从保护我国传统农业的角度出发,我们也应该慎重考虑这个问题.

说的真好！从保护我国传统农业的角度出发，抵制技术革新！尤其是我们没掌握的革新！

TMD！

pengshengqiu · 发表于 2011-7-21 11:30:08

以下是引用shenzhenlayout在2011-7-21 9:21:02的发言：
.

没人会逼你吃转基因。现在反对转基因的人很多。同样支持转基因的也有大把。而且支持转基因的人多半是专业人士。
反对转基因的人以外行，尤其是愤清居多。经常挂在最上最多的是。转基因会导致断子绝孙。而又拿不出具体的科学证据。
谎言重复100遍就成了整理

首先转基因这个东西不是谁都能搞的,估计现在是美国最厉害,你说的大把专业人士值得怀疑,这个大把专业人士到底是什么专业,打假专业?还是中国砖家,或者你这样的LAYOUT专业.另外,转基因究竟有没有问题估计只有他们自己知道(知道也不会说),或许他们自己也不是十分清楚.现在国际上大概没有谁能明确地证明这个东西究竟有什么坏处,也没有谁能明确地证明这个东西是没有问题的,基于这样一个不确定的状况,如果我们冒冒然大力推广这个东西是有很大风险的,反之,我们的传统非转基因食物是已经经过历史验证的,大家都吃了这么多年了,没问题.所以说,我们现在完全没有必要冒这个风险,而且从保护我国传统农业的角度出发,我们也应该慎重考虑这个问题.

zhge1985 · 发表于 2011-7-21 10:40:48

[em06]路过顺便来拿分！！！
, [em06]路过顺便来拿分！！！

crystal68 · 发表于 2011-7-21 10:32:22

以下是引用shenzhenlayout在2011-7-21 9:21:02的发言：
.

没人会逼你吃转基因。现在反对转基因的人很多。同样支持转基因的也有大把。而且支持转基因的人多半是专业人士。
反对转基因的人以外行，尤其是愤清居多。经常挂在最上最多的是。转基因会导致断子绝孙。而又拿不出具体的科学证据。
谎言重复100遍就成了整理

支持转基因的,多半是专业人士????
我笑,在中国有一多半人品支持转基因,6亿多,其中科学家有多少?还不都是些像你像这这样的P民?怎么这6亿多就成了专业人士.

反对转基因的,外行,这个我信.也是些像你像我这样的P民.

sysh1985 · 发表于 2011-7-21 09:15:18

方舟子是什么

deep_pro · 发表于 2011-7-21 08:57:16

攻击中医就像条疯狗

pengshengqiu · 发表于 2011-7-21 08:32:05

我只想说我非转基因食品吃的好好的,你凭啥老要我吃转基因的,喜欢吃你自己吃去,方舟子你拼命鼓吹这个转基因要不你收了钱要不你自己就是搞转基因的吧.

aquasnake · 发表于 2011-7-25 21:01:38

以下是引用wittyman在2011-7-21 12:59:05的发言：
。

从你上面说的可以判定：
1. 你不是做技术的RD，木有常识。
2. 你的病好了，是因为吃了中药？你怎么排除之前西药的作用？
3. 你不吃中药，病会不会好？你怎么确定不会好？
4. 你怎么排除心里暗示的作用？
5. 你一个人的经历，怎么代表普遍的疗效？

问题2-5，现代医学已经给你答案了，这就是人类最近30年才弄明白的：“疗效判定金标准”

有兴趣网上搜一下什么是“金标准”，其中每个字都是智慧的结晶。

你属于诡辩，反问不能证实，只能证伪

一个数学命题，必须能被证实才能成为真命题，否则就为假。

同样对于转基因，要确定无害就要去证实为真命题，但你不能用证伪其否命题（也就是用反问）来证明该命题的正确，这个逻辑上的错误的。

所以一切的反问，都是诡辩

BrayL · 发表于 2011-9-30 17:51:39

以下是引用shunzi101在2011-9-28 12:31:01的发言：
一个很简单的常识！
一种转基因大豆，虫子吃了就会死，这个不是以讹传讹！你可以到网上查，有视频！
按楼主的推理大豆是植物和动物没有关系，虫子为什么会死？
自己去查看把！
别拿愤青的帽子乱带！

这位rd所说的这种转基因的目的不就是为了杀虫同时不使用农药么

还是多看看什么是转基因吧

shunzi101 · 发表于 2011-9-28 14:45:52

以下是引用xingguangdadao在2011-9-28 13:29:48的发言：

Bt基因能产生一种专一性的杀虫晶体蛋白，进入鳞翅目害虫肠道碱性环境后即被激活，然后同害虫肠壁细胞上的受体蛋白结合最后导致害虫“肠穿孔”而死亡。人类和其它哺乳动物消化道中没有这种特异性的受体蛋白，更何况Bt蛋白不耐热，对蛋白酶十分敏感，在食物加工时失去活性或在消化过程中被迅速分解，因此对人的健康没有任何影响。

再举个简单的例子。BaSO4可以用来做泻药。因为它不溶于水。
而BaCl2却有剧毒。因为在胃里溶于水。

在网上也又看到你所说的这些，我觉得也有一定道理，具有一定知识常识的人都会明白，
我只是想推翻楼主的观点，植物的转基因和动物是有关的，不管是人或者其他活物！不能说植物
的转基因就在植物的范畴内，而不作用于动物！
其他的转基因食品很多都没经过长时间的实验就作用于人们，这有悖于科学！

关于中医：
有知识常识的人都知道，植物中有些成分是可以治疗疾病的！现代医药（我们不说西医）很多也是提取植物中有用的成分做成药的，
都能治病，而不能说哪个不能哪个能！
就如水果中有吃了上火的如榴莲，荔枝等（当然因人体质而异），有的水果吃了会腹泻的（当然因人体质而异）
成分各有作用！

shunzi101 · 发表于 2011-9-28 12:31:01

一个很简单的常识！
一种转基因大豆，虫子吃了就会死，这个不是以讹传讹！你可以到网上查，有视频！
按楼主的推理大豆是植物和动物没有关系，虫子为什么会死？
自己去查看把！
别拿愤青的帽子乱带！

wittyman · 发表于 2011-9-27 15:43:32

以下是引用aquasnake在2011-7-25 21:01:38的发言：
。
你属于诡辩，反问不能证实，只能证伪

一个数学命题，必须能被证实才能成为真命题，否则就为假。

同样对于转基因，要确定无害就要去证实为真命题，但你不能用证伪其否命题（也就是用反问）来证明该命题的正确，这个逻辑上的错误的。

所以一切的反问，都是诡辩

据说aquasnake兄台是论坛大牛，因此此贴回复一下：

1. 到底一切反问都是不是诡辩的问题，确实已经超出本人的知识范围，无法和你讨论；
2. 正像我帖子里说的一样，我想要说明的是一个常识问题，就是你看问题的思维方式和角度。

我从来不反对批评转基因，对中医支持者也没有偏见。
但是要看你批评的理由，支持的理由是什么，角度是什么，出发点是什么。
像楼上那位兄弟说“吃两幅中药就好了”的理由，实在...

wittyman · 发表于 2011-11-1 13:13:05

以下是引用shunzi101在2011-9-28 12:31:01的发言：
一个很简单的常识！
一种转基因大豆，虫子吃了就会死，这个不是以讹传讹！你可以到网上查，有视频！
按楼主的推理大豆是植物和动物没有关系，虫子为什么会死？
自己去查看把！
别拿愤青的帽子乱带！

兄弟，转基因的目的就是为了增强抗病虫害能力！！

转基因为什么都搞不清楚，还来讨论，哎~~~~

wittyman · 发表于 2011-11-1 13:09:31

以下是引用shunzi101在2011-9-28 14:45:52的发言：

在网上也又看到你所说的这些，我觉得也有一定道理，具有一定知识常识的人都会明白，
我只是想推翻楼主的观点，植物的转基因和动物是有关的，不管是人或者其他活物！不能说植物
的转基因就在植物的范畴内，而不作用于动物！
其他的转基因食品很多都没经过长时间的实验就作用于人们，这有悖于科学！

关于中医：
有知识常识的人都知道，植物中有些成分是可以治疗疾病的！现代医药（我们不说西医）很多也是提取植物中有用的成分做成药的，
都能治病，而不能说哪个不能哪个能！
就如水果中有吃了上火的如榴莲，荔枝等（当然因人体质而异），有的水果吃了会腹泻的（当然因人体质而异）
成分各有作用！

兄弟，你推翻我目前看来是不太可能了，因为你只是停留在经验主义的阶段，就像古人一样。
我们说现代科学相对古代，不但重视实践检验，更重视理论研究，说白了就是凡事都要为问什么，搞清楚了才能叫现代科学。
古代是先拿东西给人吃，吃了不死的话再想想为什么，当然想出来的理由都是五花八门的...
现代科学是必须先从理论上说明无害，然后在去验证，这个与古代有本质的差异。
比如你说的吃了榴莲上火这件事，按照古代的方法，能说清楚为什么么？说不清楚能叫科学么？
转基因食品，以目前的科技水平，从理论上证明对人是无害的，实践也检验过（很多人在吃），但是有人质疑说会不会有隔代的影响，我觉得这个不能成为阻止转基因推广的理由，因为：
1. 这只是猜测，没有依据（这位兄弟说植物基因会影响动物，理解是不对的，因为我们说的问题是：植物基因会不会导致动物基因突变）
2. 如果这都能成为阻止的理由，那我们人类什么都不用做了，手机不能用了--可能隔代损害；农药不能用了---可能隔代损害，等等。。。而且一两代没影响不行，可能3、5代有影响！

这有意思么？？？！！！！

wittyman · 发表于 2011-11-8 13:10:43

以下是引用hui5102098在2011-11-4 16:00:44的发言：
我觉得转基因这种东西，LZ觉得好就多吃点，P民（包括我）觉得不好就少吃点或者不吃，毕竟大多数不是专家，也不想当白老鼠。[em01]

我也是P民，转基因我没觉得好，也没觉得不好。

并不是说我说了支持转基因的话，就是我觉得转基因好，我只是不同意反对者的思路和方法。

至于我吃不吃转基因，我没关心过，也不会去刻意回避，我买东西的时候不会关心是不是转基因。

hui5102098 · 发表于 2011-11-4 16:00:44

我觉得转基因这种东西，LZ觉得好就多吃点，P民（包括我）觉得不好就少吃点或者不吃，毕竟大多数不是专家，也不想当白老鼠。[em01]

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