布线中的寄生电容的考虑

fengmo44 · 发表于 2009-12-7 10:24:00

在布线的时候尤其是手机这种走线比较密集的板子，经常要考虑到寄生电容。比如RF信号线走在表层。当1-2层的介质厚度不够的时候，一般都要挖地。有时候宁可牺牲RF线的阻抗也要挖地（比如50欧姆的线走成80欧姆，不过肯定需要这条射频线不会很长），但是多薄的时候需要考虑这个寄生电容，就是多薄的介质时需要挖地呢？
有什么公式可以量化这个寄生电容呢（我查到一个表层线间的寄生电容，不知道可以共用不？参数有线宽线距离介电常数等）？这个电容在什么量级的时候会对我的RF信号产生影响呢？都会产生什么影响？是衰减量过大还是容易被不干净的地影响还是其他。。。

问题比较多大家知道多少就指教多少，谢谢了。
个人觉得这个问题很重要希望能成为精华帖！

keithwoo · 发表于 2009-12-7 12:43:47

我认为不管怎么挖地，微带线仍然是微带线，只不过特性阻抗变了，所以没有必要考虑接地电容，因为微带线本来就考虑到了等效的接地电容特性，所以问题就简化为这个特性阻抗是多少，用momentum可以仿出来的。

fengmo44 · 发表于 2009-12-7 19:56:29

我觉得问题不止这么简单希望大家继续讨论这个东西我并没有一个比较直观的理解

fengmo44 · 发表于 2009-12-8 08:53:19

没人讨论都快沉了。。。

在用软件仿真的时候，我调入一个微带线模型，然后在一个微带线上加入输入输出两个端口进行仿真结果肯定是理想的如S21就是0dB。

实际工作中大家是如何处理这个问题呢？比如手机晶振的LAYOUT 中也是要挖地的，同样的原因，大家都是按什么厚度来衡量呢？

fengmo44 · 发表于 2009-12-12 10:31:52

翻了好几页才找到我的帖子大家接着发表观点啊

celvar · 发表于 2009-12-14 11:57:34

问下楼主!把微带阻抗50换成80是否对电路造成不好的影响.是否会和器件失配,对信号的增益等造成不好的

fengmo44 · 发表于 2009-12-14 17:10:33

肯定了阻抗不连续自然会让新号产生反射而且在RF系统中多数都应用的50欧姆的器件不过如果是很短的线就没那么大问题了

xiazsan · 发表于 2009-12-14 17:23:03

没必要阿。

走50欧只是为了匹配方便。

就算你走成100欧，只要微带线两边都匹配好了，就没有反射。我是做RF芯片级评估的。好多芯片因为bouding线阻抗饶得很高到高阻或低阻，还是一样通过外转LC转到50OHM系统来。

至于损耗本身，那只跟是介质是什么材质，还有线的长度有关。

至于楼上说的，产生的反射，那是因为匹配失配造成的，跟损耗无关，当你完全匹配的时候，损耗就是介质损耗的本身。

fengmo44 · 发表于 2009-12-14 20:41:18

呵呵 LC的匹配虽然损耗很小但是会引入噪声
纯阻抗的匹配引入的损耗又过大记得一个RF解调芯片输入时200 从50欧姆匹配到200就是11.5dB的损耗
如果只为了匹配方便。。。。。我不太理解你的意思

letian · 发表于 2009-12-14 21:21:36

问下楼主，你那个 TD PA的问题解决没有

fengmo44 · 发表于 2009-12-15 19:47:57

哈哈手机都快上市了 MT710 大家去看看吧

celvar · 发表于 2009-12-16 09:21:50

本人在设计的产品中发现个问题,楼主或高手回答下.在小信号(变选频)有个工程师他的微带都用阻抗为77欧(我用APPCAD)算的.他的PCB板工作非常稳定一致也很好,他中放管也没有匹配(按资料给的匹配),为什么呢[em13]

xiazsan · 发表于 2009-12-16 10:16:23

以下是引用fengmo44在2009-12-14 20:41:18的发言：
呵呵 LC的匹配虽然损耗很小但是会引入噪声
纯阻抗的匹配引入的损耗又过大记得一个RF解调芯片输入时200 从50欧姆匹配到200就是11.5dB的损耗
如果只为了匹配方便。。。。。我不太理解你的意思

这个不可能吧。
详细说来听听。

fengmo44 · 发表于 2009-12-16 12:27:09

纯阻抗电路50匹配到200 就是11.5dB的损耗都是为了最大功率传输有的时候因为其他方面的原因比如50线宽实在走不下也可以走成70 80 甚至100 但理论上自然是50最好这个时候影响确实有但并不见得那么大毕竟现在没有人的电路板上把某条线走的很长
自然我也有很多不懂的地方大家继续讨论吧 [em01][em01][em01]

hardyfung · 发表于 2009-12-17 11:03:48

hao dong xi!!!, xue xi zhong!

lf8808 · 发表于 2009-12-20 00:12:29

以下是引用fengmo44在2009-12-16 12:27:09的发言：
纯阻抗电路50匹配到200 就是11.5dB的损耗都是为了最大功率传输有的时候因为其他方面的原因比如50线宽实在走不下也可以走成70 80 甚至100 但理论上自然是50最好这个时候影响确实有但并不见得那么大毕竟现在没有人的电路板上把某条线走的很长
自然我也有很多不懂的地方大家继续讨论吧 [em01][em01][em01]

50欧姆，匹配到200，11.5dB的损耗，怎么计算的，楼主能赐教吗？

fengmo44 · 发表于 2009-12-20 15:23:29

【文件名】:091220@52RD_AD8367.pdf
【格　式】:pdf
【大　小】:497K
【简　介】:AD8348芯片的DATESHEET
【目　录】:

大家看一下第19页的电阻匹配网络其他的信息可以看看整个参考设计不错的资料

对于为什么是11.5dB 计算电阻网络中负载的50欧姆的所分功率这个应该不用再详细了吧。。。

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