请教级联时各级输入端的噪声中,K*T0*B还存在吗?

lzheng1984

KT0B*g*(F-1) 是衰减器自身产生的噪声！Nf=Nom/G*Nim=1+q/G*Nim,q是器件自己产生的噪声，q=(Nf-1)*G*kT0B;
N_out=g*N_in+KT0B*g*(F-1)对放大器也管用吧！此时的增益和衰减是不同的！菜鸟的见解哈
[em01]

yellowtoot

以下是引用lzheng1984在2009-8-4 15:24:08的发言：
KT0B*g*(F-1) 是衰减器自身产生的噪声！Nf=Nom/G*Nim=1+q/G*Nim,q是器件自己产生的噪声，q=(Nf-1)*G*kT0B;
[em01]

衰减器如何能产生噪声呢? 怎么产生的呢?

其实是其输出端的分子热运动,因此产生的噪声是KT0B.

而不是 KT0B*g*(F-1)  :)

以下是引用lzheng1984在2009-8-4 15:24:08的发言：
N_out=g*N_in+KT0B*g*(F-1)对放大器也管用吧！
[em01]

是的 ,通用公式

TBN200

以下是引用yellowtoot在2009-8-3 17:00:05的发言：



你这里所说的一直存在，是存在于输入端，然后被不断放大吧

即第一级前为KT0B

第二级前为KT0B*G1，其实是第一级输入被放大一次

第二级后为KT0B*G1*G2，其实是第一级输入被放大两次

而偶所关心的是上述三点各自的KT0B ：）

我的理解：KT0B是存在于自由空间的。其进入系统后会做相应的转换，放大或者衰减。
所以会一直贯穿系统。 对于系统中的主动器件，就是有源器件本身是没有KT0B这个概念的，有的只是其自己产生的热噪声，所以有对应的噪声系数N去衡量。
所以实际中我们只会考量其N值。

TBN200

以下是引用yellowtoot在2009-8-4 19:56:49的发言：
]

是的 ,通用公式

无源器件怎么产生噪声？去除通过其的KT0B，其本身的噪声从哪里来？
我认为无源器件不用去考量噪声这个问题，其本身就不可能有啊。

yellowtoot

以下是引用TBN200在2009-8-5 10:38:46的发言：



我的理解：KT0B是存在于自由空间的。其进入系统后会做相应的转换，放大或者衰减。
所以会一直贯穿系统。 对于系统中的主动器件，就是有源器件本身是没有KT0B这个概念的，有的只是其自己产生的热噪声，所以有对应的噪声系数N去衡量。
所以实际中我们只会考量其N值。

我们只会考量其N值，不错。

但并不是因为有源器件没有KT0B，而是此时的KT0B已经考虑进N里面去了。

打个比方，一个放大器，不加电时，其输出端的噪声功率就应该是KT0B。

不能说加完电后，这个KT0B就不见了，消失了，此时它还在，只不过是体现在NF里了。

yellowtoot

以下是引用TBN200在2009-8-5 10:42:36的发言：
式
无源器件怎么产生噪声？去除通过其的KT0B，其本身的噪声从哪里来？
我认为无源器件不用去考量噪声这个问题，其本身就不可能有啊。

实际应用中，常有衰减啊，不得不考虑啊

TBN200

以下是引用yellowtoot在2009-8-5 14:26:35的发言：
。

实际应用中，常有衰减啊，不得不考虑啊

不错.实际中是有衰减.
      但是噪声被第一级限制住了,如果这样的话,后面是放大还是衰减对其系统总噪声的影响就很小了.
特别是对于衰减来说,他会改变系统噪声吗?

yellowtoot

以下是引用TBN200在2009-8-5 16:48:47的发言：
啊


不错.实际中是有衰减.
                                                但是噪声被第一级限制住了,如果这样的话,后面是放大还是衰减[/COLOR]对其系统总噪声的影响就很小[/COLOR]了.
特别是对于衰减来说,他会改变系统噪声吗?

虽然很小,但也会影响的呀:)

因此可说,是会改变系统噪声的, 只不过影响不大而已,如果第一级超强的话.

yellowtoot

Golio, Mike "Frontmatter"
The RF and Microwave Handbook[/COLOR]
Editor in Chief Mike Golio
Boca Raton: CRC Press LLC,2001


5.1 Receivers[/COLOR]

Noise power at the input to the receiver will be amplified and attenuated like any other signal. Each
component in the receiver chain will also add noise. Passive devices such as filters, cables, and attenuators
will cause a drop in both signal and noise power alike. These passive devices also contribute a small
amount of internally generated thermal noise. Thus the actual noise figure of a passive device is slightly
higher than the attenuation of that component. This slight difference is ignored in receiver design since
the actual noise figures and losses vary by significantly larger amounts. Passive mixers will generally have
a noise figure about 1 dB greater than the conversion loss. Active devices can exhibit loss or gain, and
signal and noise power at the input will experience the same effect when transferred to the output.
However, the internally generated noise of an active device will be substantial and must be accounted
for, requiring reasonably accurate noise figures and gain data on each active component.

ayadyh

刚看到这个精彩的帖子，受益匪浅。
对于各位讨论的KT0B的问题，我的理解和楼主不一样，首先我认为这个并不是什么环境噪声，而是假设信号源内阻Rs产生的热噪声。而我看的参考书中定义无源有损期间噪声的时候，它假设了网络输出端的电阻为R0，所以楼主所谓的输出端的“环境噪声”应该也来源于这个电阻产生的噪声功率。

我现在还没有搞明白的是，为什么有源器件的分析中就不再用这个“网络输出端电阻”了？

chixiuren

以下是引用cooleyn在2009-8-2 23:32:38的发言：
没必要搞那么复杂。弄清楚无源器件的NF就会搞明白。对无源器件，NF=Loss, 是这样定义
NF=(Sin/KT0B)/(Sout/KT0B)=Loss. 输出的噪声和输入噪声都是KT0B，这个是最低的噪声底了，没法再低了。
对于放大器和无源器件级联放大器输出的噪声Nout=KT0B*G*NF1，这样的噪声到无源器件输入，可划分成两部分
高于KT0B的那部分(KT0B*G*NF1-KT0B)和噪声底部分KT0B，这两部分之和仍然是Nout。假设无源器件的衰减为Loss,
KT0B这部分是没法衰减的，(KT0B*G*NF1-KT0B)部分是衰减的，所以无源器件输出的噪声是(KT0B*G*NF1-KT0B)/Loss+KT0B, 这样和级联的噪声系数算出来是一样。 btw，楼主现在怎么老是和噪声干上了。
<p align=right><font color=red>+3 RD币</font></p>

发人深省啊

kunpeng688

好帖不得不顶！