大二……问滤波器的接法 “output balanced”

kerrigan · 发表于 2009-7-23 16:09:21

想做一个GSM信号的放大器，设想是天线下来+滤波器+PA+滤波器+天线出去。PA是MAXIM的MAX2235，滤波器是EPCOS的B9401、B9431。B9401的PDF写的是“output balanced”，然后有两个OUT端，我就不知道怎么弄了。各位大哥帮帮忙啊……

小弟一学生，好多都不懂，帮忙讲细点啊……先谢谢了！
【文件名】:09723@52RD_B9401.pdf
【格　式】:pdf
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穷书生 · 发表于 2009-7-23 16:47:20

你给的spec是接收滤波器。。。

kerrigan · 发表于 2009-7-23 17:42:27

以下是引用穷书生在2009-7-23 16:47:20的发言：
你给的spec是接收滤波器。。。

是啊天线接收进来滤波再进PA么

dr2 · 发表于 2009-7-23 19:14:53

不是做RF的，仅提供一点点自己的理解，供参考：
1、SAW Filter主要作用是滤波，B9401滤出925-960之间的35M带宽信号；
2、实现一个平衡网络（输出180°相位差的差模信号给Transcerver），至于为什么这样做，就要等更专业的专业人士的解答了！
留下记号，坐等高人！！！
[upload=jpg]UploadFile/2009-7/09723@52RD_B9401.JPG[/upload]

kerrigan · 发表于 2009-7-23 19:34:23

为什么不是做RF的？是和楼上说的“接收滤波器”一个意思么？
如果是，那接收、放大、发射的过程应该怎么实现呢？

dr2 · 发表于 2009-7-24 09:01:46

呵呵，俺本人不是做RF DESIGN的，只是自学了一点皮毛，研发网高人众多，如果说错了，恐遭众牛人拍砖~~~O(∩_∩)O哈哈~
上一个比较老的方框图，画圈的部分应该相当于你上的SAW Filter的功能部分，完成滤波和平衡信号（？其实对这点还是有疑问，继续等高人解答）。信号的解调和放大是在收发机内部完成的。目前GSM RF部分的集成度相当高了，除去收发机，外围器件数量相当之少。建议去找一份GSM原理图，看看信号是咋个流向的。
[upload=jpg]UploadFile/2009-7/09724@52RD_方框图.JPG[/upload]

穷书生 · 发表于 2009-7-24 10:52:58

接收滤波器除了滤波以外，还将信号转为差分信号，接收信号本来就比较弱，IC中为提高信号抗干扰性能，重要信号都是使用差分电路设计。
GSM中的工作是时分的，所以在天线引入信号后用一个天线开关（上图中收发合路器）切换收，发路径。现在设计中GSM发射路径一般很少用滤波器了。
上图中绿色模块为接收路径的相关电路。粉色模块为发射路径相关的电路。

kerrigan · 发表于 2009-7-24 16:48:32

谢谢两位高手帮忙
我的PA上只有一个RFIN，那滤波的差分输出是不是一个接地，一个进RFIN就行了？
还有为什么“GSM发射路径一般很少用滤波器了”？PA出来直接进天线行么？

（我想做的实际就是GSM全频段放大，给手机没信号的宿舍用，呵呵）

fengmo44 · 发表于 2009-7-24 20:08:57

一个巴伦滤波器两路输出有180度的相差

sirbj · 发表于 2009-7-25 09:31:20

这个saw之所以输出是差分信号原因是：
这是为了GSM终端做的，一般ASM(天线开关）出来后，经过这个saw然后进入
transceiver的LNA输入。这个一般是差分输入。
你的意图已经很清楚了，但是你这个设计思路有点问题。
因为ASM后面的信号已经很微弱了（特别是你说得应用场合，本来就没有信号），
经过saw以后，在－80甚至－100dbm以下了。
如果你把这个信号直接给PA。一般的PA的要求输入都是0dbm以上，明显不能满足PA的输入要求。
这种设计有问题。

你说得这个应该是一个直放站的概念。建议不能找手机的元件了，check基站、直放站的东西把。

kerrigan · 发表于 2009-7-25 19:22:41

宿舍的情况有点特殊：窗边有信号，可正常通话，里面没有。打算是在窗边接收（实在不行还可以拉天线到外面），放大后再发射到屋里，所以手机的应该也行吧？
还有，一定要用天线开关么？
问题有点多，先谢谢了！

san_water · 发表于 2009-7-27 09:38:48

愚见，不对之处请指出，谢谢！
你的设计思路是不正确的，你应该导入直放站的设计方案，这个和手机是不大一样。
由于手机的链路中有上行和下行，一般的来说你把信号导入，同时也要把信号导出，或许你宿舍本身可能只是接收问题，所以你也可以先考虑用一路接收电路实验下，至于接收，我建议你用一路低噪声放大器就可以了（毕竟是不需要放大很大）。对于弱信号，要考虑噪声系数。并且不要用巴伦，用带通滤波器！一个完整的直放站接收链路包括低噪声放大器＋中频滤波＋功率放大器

kerrigan · 发表于 2009-7-29 13:02:56

谢谢！
关于直放站的设计有什么推荐么？或注意的？小弟水平确实不高……

lena198598 · 发表于 2009-7-29 22:50:21

看了楼主的几个回复后，基本明白了楼主想要干嘛。提出几点愚见：
1. 楼主想的简单了。你想的只是单纯的将基站的下行信号放大，以达到手机接收信号强度达到手机的接受灵敏度，但是你是否想过手机信号不好不只是因为手机的接受灵敏度不够，天线的辐射功率也是一个因素！如果你们寝室的屏蔽效果过强，导致即使手机发射信号很强，但是屏蔽作用导致衰减很大，那么仅仅是提高下行信号强度时不能解决问题的，这个时候你还需要将上行信号同时放大！
2.如果你要将上下行信号同时放大，那么你的放大器就不仅仅是一个简单的放大器了，而相当于实现了一个中继的功能。而且你的放大器设计的架构也有问题，正确的应该是：Ant——LNA——LPF——PA——LPF——Ant。当然这个结构我仅仅是针对你所想的将下行信号放大来设计的。如果你想实现中继的功能，这还远远不够。
3.如果你想实现中继的功能，可以用简单点的办法，即不考虑省电和同步，更不用去考虑调制解调，那么上下行都可以用下面的方式来做：Ant——LNA——LPF——PA——LPF——Ant，但是需要注意这几点：上下行的频率不同，所以LNA，LPF,PA工作频率需要注意，Ant可以共用，但是注意带宽；由于你没有与基站同步的过程，PA需要一直上电工作；放大器的放大倍数需要注意，上行饱和功率需求比较大，所以饱和功率需要足够，下行接收不需要功率太大，所以正如楼上所说，可以省略PA，直接用LNA。但是这个通信过程中，你还需要知道GSM通信中，终端有APC的过程，所以如果你接收信号放大倍数过大的话，那么手机会将发射信号功率减小，如果减小的太厉害，可能会使得你的上行PA输入信号功率过小，所以需要综合考虑一下这个放大倍数的问题。
这个过程中的很多参数这里没有说明，仅仅是一个结构上的个人愚见，有不足的地方还请大家指正，谢谢！

lena198598 · 发表于 2009-7-29 22:56:52

另外，你想知道SAW输出端的差分设计方法：现在一般的方法是输出的两条通路上串电容，然后用一个电感将两个两个通路并起来。这个容值和感值的大小，你可以用矢网去看。[em01]

kerrigan · 发表于 2009-7-30 00:27:45

谢谢楼上这么长的回复。
我本来的设想就是上下两路放大，两个滤波器就是那两个频段的，只是没有LNA的部分。
还有就是巴伦不是带通滤波器么？pdf上的频段很对啊，为什么楼上说不要用巴伦用带通么？
谢谢了！

lena198598 · 发表于 2009-7-30 09:38:05

以下是引用kerrigan在2009-7-30 0:27:45的发言：
谢谢楼上这么长的回复。
我本来的设想就是上下两路放大，两个滤波器就是那两个频段的，只是没有LNA的部分。
还有就是巴伦不是带通滤波器么？pdf上的频段很对啊，为什么楼上说不要用巴伦用带通么？
谢谢了！

有巴伦可以用当然更好了，呵呵，可能是出于成本考虑的惯性，巴伦比LPF可贵多了。

kerrigan · 发表于 2009-7-30 11:06:54

好的……豁然开朗……
谢谢这么多高手帮忙！

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