请教多级噪声的计算

efesco

根据公式NF=N1F1 +(N2F2 -1)/G 1可以得出，如果 第一级为衰减器，那么G1为负值，系统NF比加入衰减器前降低；可是对于电阻衰减器来说，明显的增加了电阻热噪声，  系统NF应该增加了啊；也有说加衰减器后系统NF不变的，到底哪个对阿？   请大侠指教，谢谢

qizhilong

任何电路前面加无源衰减电路(衰减器、滤波器)
NF都会增加
增加的多少就是第一级的衰减量

fengmo44

NF=LNA之前的衰减量+N1F1 +(N2F2 -1)/G 1+....

衰减器在我们的整机中是经常用到的 但是一般很少用在LNA之前 因此对系统的影响很小 可以忽略掉

lf8808

K *T*  B*  Nf* G 中，无论你是否在接收机前加衰减器，K*T都是不变的。但是要加衰减器，有用信号就小了，这样，就是为什么在接收机前加衰减器，加多大，噪声系数变坏多少！

handyliao

哈哈，我觉得你们没有答对楼主的困惑，如加衰减10DB，增益-10DB，换算成倍数0.1倍，不能用分贝计算。公式理论很好说，还的像楼主这样计算一下

fengmo44

在LNA前的无源器件的插损 是可以直接加到系统的NF里的,比如你LNA的NF是1.0.前面的滤波器是2dB 那前面这部分的NF就是3dB ,这部分是不用换成倍数的

fengmo44

此外对于系统级NF的计算 用不到把公式拿出来 比如接收机 LNA的 NF 就是1dB, 加之前的线 估计就是2左右 测出来也就是2 频率是1.2G-1.5G

efesco

以下是引用handyliao在2009-7-16 15:12:09的发言：
哈哈，我觉得你们没有答对楼主的困惑，如加衰减10DB，增益-10DB，换算成倍数0.1倍，不能用分贝计算。公式理论很好说，还的像楼主这样计算一下

难道系统噪声里面的量都是线性的？不是dB?也就是说应该是F=F1 +(F2 -1)/G 1？其中F， F1， F2， G1都是线性的？

efesco

如果是线性的，那10dB衰减器引入的噪声  就是   10dB放大器引入的噪声的一百倍啊？

tjcaxl

fengmo44给的经验算法应该是对的，但实际利用公式算的话怎么是吻合这个经验公式的呢

公式都是按线性噪声系数和线性放大倍数算的
NF=N1F1 +(N2F2 -1)/G1，N1F1为本身无源网络的德噪声系数，我觉得应该是0   
那就是NF=(N2F2 -1)/G1，这里里面 是不是可以简单认为 NF= N2F2/G1,两边取对数dB(NF)=dB(N2F2)-dB(G1)，这里如果G1的增益小于1的话，dB值就是负的，也就是直接将其衰减值加到后级噪声系数上为整个的噪声系数

不知道对不对，欢迎大家来讨论指正！[em08]

Rocwer

对于系统来说，前端的噪声对整个系统的噪声影响最大，所以一般来说前面是加低噪放的，目的提高接受信号的功率，同时不给信号引入过多噪声，如果前级加的衰减器，那对系统的噪声系数来说是个不小的影响

tjcaxl

以下是引用Rocwer在2009-7-18 19:31:10的发言：
对于系统来说，前端的噪声对整个系统的噪声影响最大，所以一般来说前面是加低噪放的，目的提高接受信号的功率，同时不给信号引入过多噪声，如果前级加的衰减器，那对系统的噪声系数来说是个不小的影响

楼上似乎没有回答楼主的问题，在加衰减器的时候公式怎么计算

rfads

无源器件噪声系数等于插损、
加衰减器时，NF1=插损；G1=1/插损；
两个都是正值，带入公式时也都是正值代入，非dB数代入。

smardo

楼上的正解，楼猪主要是没有搞懂这个公式的计算不能换算成dB计算，需要先转化为非dB的格式再计算，这也是我以前遇到的问题，后来通过查找才搞懂了，呵呵。

edwardflee

归根到底还是公式表述的不规范[em01]
这里其实有两个概念，NF究竟是代表噪声度(Noise Figure)还是噪声系数（Noise Factor）
规范的表述应该是用NF表示噪声度，而用F表示噪声系数
他们的关系就是对数变换NF=10logF
而我们熟知的噪声系数级联公式自然应该表述为F=F1+（F2-1）/G1+（F3-1）/G1G2+...+(Fn-1)/G1G2...Gn
得到级联后的F后再经对数变换得到用dB值表示的噪声度
这样一来就不会再有理解上的错误了