关于PA后端的信号衰减很强，怎么回事情？

yehay

查PCB图，EDA中设计的阻抗是不是偏离太大？
偏差太多PCB厂家很难调整，甚至根本就不调整

lgcxy

也有可能是MATCH出现的问题。
现在我也遇到此类问题，PA输出正常，天线开关到RF输出口MATCH正常，功率还是出不来。
调整匹配之后功率改善4DB，不过900损耗比850损耗大1.7DB。
看S11和S21匹配基本都是完美的50OHM匹配。正在查找其他原因中。

PCB的阻抗控制我个人认为不会产生如此大的影响的。除非那个厂家做的太离谱了。

fengshi004

1.把开关和插座取下，用网分测量一下这段线的S11，S22，S21
2.如果正常检查一下你的开关控制信号是否正确
3.如果S参数不正常就调节匹配，看是否可以调整过来

shixin826

我最近调试一个项目的问题和楼主的类似，测量从PA输出的饱和输出功率GSM124信道有34.9，但是从connector测量的功率只有31.8，怎么调整PA到天线开关的匹配都不能把功率抬上去，测量PA输出到connector的S21有2.3，究竟是那里出了问题呢？
看了一下走线从天线开关到connector的线走得比较长，有22mm，但是厂家都已经调整过匹配了，走了0.2宽基本是50欧姆，我基本想不出来还有那些地方出问题了。
洗耳恭听大家的高见！

beijingfull

以下是引用shixin826在2008-7-10 22:51:59的发言：
我最近调试一个项目的问题和楼主的类似，测量从PA输出的饱和输出功率GSM124信道有34.9，但是从connector测量的功率只有31.8，怎么调整PA到天线开关的匹配都不能把功率抬上去，测量PA输出到connector的S21有2.3，究竟是那里出了问题呢？
看了一下走线从天线开关到connector的线走得比较长，有22mm，但是厂家都已经调整过匹配了，走了0.2宽基本是50欧姆，我基本想不出来还有那些地方出问题了。
洗耳恭听大家的高见！

检查ASM的隔直电容；检查ASM焊接；

pappel

以下是引用RF_DESIGN在2008-7-6 21:26:54的发言：
谢谢各位兄弟支持。已经按照8楼的兄弟试验过了：把串联的电容改为27pF，干掉并联的电感。不过对功率没有什么影响。

现在基本上可以认为是PCB的走线问题：但是怎么证明这个走线问题，阻抗控制为50欧姆的话也只能看PCB板厂的报告，在一般的自己的实验室里面也无法测量其交流阻抗为50欧姆。

所以关键的问题怎么证明是PCB走线问题。                继续讨论！

改版之后就可以证明了
一般板厂是不会做错的
如果不是匹配调的很烂 肯定是走线出了问题

还有一个方法 就是使用射频线进行跳线 然后看损耗 当然跳线的时候要注意外面的地线充分接地
如果损耗很小 就是走线问题
代价是要破坏一根射频线……

criterion

<B>以下是引用<i>pappel</i>在2008-7-31 17:38:03的发言：</B>
改版之后就可以证明了
一般板厂是不会做错的
如果不是匹配调的很烂 肯定是走线出了问题

还有一个方法 就是使用射频线进行跳线 然后看损耗 当然跳线的时候要注意外面的地线充分接地
如果损耗很小 就是走线问题
代价是要破坏一根射频线……

那就假设ASM出来的Power为30 dBm   
Connector量到的为24 dBm好了

<img src="attachments/dvbbs/2013-7/20137516551126704.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

一个一个检查原因

1.有可能LC组件的BOM弄错了    导致小电感落地  主频能量被吸到GND
但你说落地电感拔掉   问题依旧    所以排除这可能

2.Matching 1不会是原因   倘若是  造成PA的Load-pull跑掉  
那照理说ASM出来的Power就会是24 dBm了   不会等到Connector才衰减 6dB

3.ASM的Control Logic跟Insertion Loss  也不会是原因  原因如上
况且若ASM的Control Logic切错  理论上是会几乎Open
不太可能还量的到讯号  

4.ASM到Connector的Trace   这个最有嫌疑   量产时 因为来料的数量庞大
这些庞大数量的来料中   多多少少会有一些瑕疵品
也就是所谓的来料不良  可能是IC  可能是RLC组件  可能是Connector
当然也可能是PCB
更何况有可能会换所谓的Second Source  你怎知PCB板厂没换厂商?
不同厂商的PCB  其迭构跟介电常数都不一样
你沿用同样的线宽跟间距下去洗   出来的Insertion Loss跟阻抗当然不同


你从ASM Output量时   因为没有将后段加进来   所以此时Load-pull不变
Power一样30 dBm
<img src="attachments/dvbbs/2013-7/20137516554097688.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

但从Connector量时  因后段因为已经不是50奥姆了
所以整体Load-pull  当然就跑掉了   只剩24 dBm
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当然Insertion Loss也是同样道理  要验证是否为PCB走线问题

最直接方法   就是拿一片之前你们设计研发阶段的PCB
(一定是R&D阶段  Finetune验证没问题  才敢送认证并量产)



ASM跟Connector拔掉   两端接铜管  去量S11跟S21
然后拿一片会有6 dB 衰减的板子   
一样  ASM跟Connector拔掉  两端接铜管   去量S11跟S21
两个一比较   马上就知道是否为PCB走线问题
你说看PCB板厂的报告?  那不准啦
我是PCB板厂   我会主动跟你承认我有错吗?  当然是先等你证明出来再说


5.Connector问题   Connector本身是个Switch
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所以量Conducted时  理论上  所有的Tx Power  都会透过RF Cable流上去
不会Leakage到后面天线端
<img src="attachments/dvbbs/2013-7/20137516562931556.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

但若Connector有问题   导致一部分Tx Power会Leakage到天线端
这时你Connected量到的  当然永远都会有Loss
<img src="attachments/dvbbs/2013-7/20137516564255726.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />



另外   因为当初你Tune Load-pull时  是不包含Matching 2的
亦即Connector没有leakage的情况下
所以当Connector良好情况下   你的Load-pull没有偏掉  
当然不会有啥issue

<img src="attachments/dvbbs/2013-7/20137516565446162.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />



但在Connector有leakage情况下   
此时你PA看出去的Load-pull   
是包含Matching 2的  甚至是天线弹片  此时导致Load-pull偏掉
导致Tx Power有 6 dB Loss


<img src="attachments/dvbbs/2013-7/20137516571018597.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
只是当你从ASM Output量时   因为没有将后段加进来   
所以就算Connector有leakage    也不会改变你的Load-pull
Power一样30 dBm


所以为啥前面第4点    要验证是否为PCB走线问题时
要把Connector拔掉  用铜管下去量
因为倘若你用Connector接RF Cable  下去量阻抗跟Insertion Loss
万一这颗Connector有leakage issue
你量出来的阻抗跟Insertion Loss   都是错的


当然你说RF connect 已经测试过，也换了几家不同的牌子
理论上不会运气这么差   换了好几家   都刚好换到有问题的Connector
不过保险起见   还是先拔掉Connector   先屏除这个因素





最后还有一个可能因素   就是量测问题
你确定你的RF Cable是好的吗???
如果RF Cable有问题   你量出来当然Power永远偏小

简单讲

Connector拔掉    先用铜管在Connector量一次   屏除Connector因素
若一样Power偏低   
就Follow第4点   量一下阻抗跟Insertion Loss