请教各位高手1dBm+1dBm=?dBm(答案是2还是4呢)请大家关注

cooleyn

这个问题怎么还在争阿？应该考虑这两信号的相关，比如随机信号。
合成出来的功率P=E{(V1+V2)^2}/R=E{V1^2}/R+E{2*V1*V2}/R+E{V2^2}/R; (V1,V2均值为0, E是数学期望), P1=E{V1^2}/R, P2=E{V2^2}/R;如果两信号不相关，比如独立的随机信号，E{2*V1*V2}/R=0.最后的功率就是两功率的线性之和，也就是4dBm. 如果来能够信号相关了。比如两个相位相反的信号，那么P=0; 对于两个频率不一样的单音信号，E{2*V1*V2}/R=0, 合成出来也是4dBm,比如ESG出来的双音信号每个tone1dBm, 出来的总功率用功率测试就是4dBm。[br]<p align=right><font color=red>+3 RD币</font></p>

hanny

BR>为你们这些人汗颜啊！！
功率怎么能叠加？功率是线性的吗？
电压可以叠加，但要知道相位（wt+phi），如果w不同那更复杂
v1cos(w1t+phi)+v2cos(w2t+phi2)=??幅度确定吗？？
LZ是白痴，更可笑的是还有这么多人在讨论这么白痴的问题
你们上过大学没？
真是丢人丢过家了
版主呢？

[此贴子已经被Bug于2007-8-26 13:50:03编辑过]

cooleyn

也没看到楼上你高明在那 ，不要动不动就骂人是白痴，这样只能显示你的无知。
好多人对功率的概念都很模糊，下面是本人作出的解释，不对之处请指教。
1。 对于周期性确定信号，功率等于周期性信号的模值的平方在一个周期T内积分再除于T（再除于负载），P=E{|S1|^2}, 如果不存在DC，周期性的信号的均值(数学期望)=0， 对于v1cos(w1t+phi)+v2cos(w2t+phi2)，只要w1!=w2，叠加后的功率就等于各自功率的叠加，因为E{2*v1cos(w1t+phi)*v2cos(w2t+phi2)}=0 only当w1!=w2。如果w1=w2,相位一样的话，相当于功率为E{(2*v1cos(w1t+phi))^2},功率为单个信号的4倍(电压2倍)，6dB。如果w1=w2,相位相反的话，信号抵消掉了，每个时刻都是0。
2.   对于随机信号，比如相位调制的调制信号，或者是幅度调制的信号，功率等于功率谱密度的积分，对于平稳随机过程，功率等于平稳随机过程的均方值。
   P=R(0)=E{|S1|^2} , 如果均值为零的话，就是方差了。 叠加过后的功率Pt=E{|S1+S2|^2}=E{|S1|^2}+E{|S2|^2}+E{S1*conj(S2)}+E{S1*conj(S2)}, conj表示共轭。因为是实信号，Pt==E{|S1|^2}+E{|S2|^2}+2*E{S1*S2}， 只要S1和S2不相关，2*E{S1*S2}=2*E{S1}*E{S2},如果均值再为零(很常见,没有DC项)那么2*E{S1*S2}=0, 就变成正交了，这样功率就是各自功率的叠加，这在随机过程里是没问题的。对于v1cos(w1t+phi1)+v2cos(w2t+phi2)，E{v1cos(w1t+phi1)}=0 如果随即相位phi1和phi2独立，E{v1cos(w1t+phi1)*v2cos(w2t+phi2)}=E{v1cos(w1t+phi1)}*E{v2cos(w2t+phi2)}=0.

[br]<p align=right><font color=red>+3 RD币</font></p>

badboy

经验算法：
    有个简便公式：0dbm=0.001w 左边加10=右边乘10
    所以0+10DBM=0.001*10W 即10DBM=0.01W
    故得20DBM=0.1W 30DBM=1W 40DBM=10W
    还有左边加3=右边乘2，如40+3DBM=10*2W，即43DBM=20W，这些是经验公式，蛮好用的。
    所以-50DBM=0DBM-10-10-10-10-10=1mw/10/10/10/10/10=0.00001mw。
   根据经验算法可以判定方法一是对的.[br]<p align=right><font color=red>+3 RD币</font></p>

liufes

4dBm.

1dBm=10^0.1 mW.
1dBm+1dBm= 2*10^0.1mW
=10*log(2*10^0.1)dBm
=10*(log2+0.1)dBm
=4dBm.

更简单的方法就是，功率加倍，增加3dB。[br]<p align=right><font color=red>+1 RD币</font></p>

liufes

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>hanny</I>在2007-8-11 2:13:32的发言：</B>
全都在放屁，一群白痴！！
为你们这些人汗颜啊！！
功率怎么能叠加？功率是线性的吗？
电压可以叠加，但要知道相位（wt+phi），如果w不同那更复杂
v1cos(w1t+phi)+v2cos(w2t+phi2)=??幅度确定吗？？
LZ是白痴，更可笑的是还有这么多人在讨论这么白痴的问题
你们上过大学没？
真是丢人丢过家了
版主呢？</DIV>


功率可以叠加也可以分解。
分解的话是功分器，见得多了。
功率的叠加也很正常，大功率的微波管实际是由几个甚至几十个管芯合成的。

plthgame2

楼主计算2种方法的时候一种用了+,一种用了*

1dBm+1dBm的意思应该是2个功率相加,而不是相乘,所以第一种是对的.
第二种只适合 dBm和dB相加的算法,是乘以倍数的关系

plthgame2

dB和dBm的加法和乘法不是简单的加和乘,+和*背后表明了不同的意义,所以不能用简单统一的代数去计算   dBm  和dBm相加显然和dBm  和dB的 相加物理意义不同,采取不同方法   也许在数学上讲不通,当是dBm  和dBm相加表示的是物理意义  而不是数学概念的相加...[br]<p align=right><font color=red>+1 RD币</font></p>

wd0123

绝对 是2dbm ，db和dbm是加的关系！因为取了对数

yuxi_hpy

相对位准用dB表示
对于放大器的放大率或电阻的衰减度而言，为一种相对的表示方法，此时可以用输入为基准，表示输出的大小。功率放大率Gp，可以表示如下。
Gp=10㏒(Po/Pi)[dB]
▲绝对位准用dBm表示
以l mW为基准的表示方法[/COLOR]。也即是以Pm=l mW为基准值，例如，P=100mW时，用dB m可以表示如下。
Gm=10 ㏒(P/Pm)=10log100=20dBm
▲绝对位准用dBμ表示
以1μV为基准的表示方法。也即是以Vp=1μV为基准值。例如，V=1V时，用dBμ可以表示如下。
Gv=20㏒(V/Vμ)=20㏒106=120dB dBμ


由于表示不同度量，，所以上面的  不可以相互相加！！！只有相同表示的才可以相加
那至于是否满足加法定律  下面给有解释
这时候要考虑  其具体物理条件   不可以一叶而盖之  功率是否可以叠加呢？？？？ （一般 在 直流电路   交流电路中一部分 不满足   瞬时功率也不满足）。。只有当交流是不同频率是其平均功率才可以相加

至于LZ的表达就潜在是意思是在不同频率的交流电路下进行处理。。所以说 搞物理的你要先讲好条件才可以用数学工具去处理和解释你的物理条件下的物理现象！！！！！！！

下面我们来看看
解释一:dBm是对数单位，计算相加减时，先换算成线性单位毫瓦，加减完后再把毫瓦换  回    对数单位dBm即可
1dBm=1.26mw
1dBm+1dBm=2.52mw=4dBm  这是完全正确的！！！！！！！
用dBm（为什么呢？？自己想）来间接表示mw。其中dBm是不满足加法定律的，因为它是对数表达的，，所以你的题目中的加号就不是我们数学中加号的意思了。应该是 1dBm的功率加上1dBm的功率。可以换个符号表示，，但你要说明。        

(也有这么说的:1dBm+1dBm就是1dBm翻倍嘛，2倍是3dB，所以1dBm+1dBm=1dBm+1dB=4dBm。)这个就是完全扯淡！！就是凑数字，1dBm+1dB 这怎么可以呢，就相当有一只鸡加上一只鸭等于几只鸡

解释二:1dBm+1dBm=10log1.26+10log1.26=10(log1.26+log1.26)=10log(1.26的平方)
=2*10log1.26=2dBm  这个过程无意义！！就是1+1=2  ，你的过程没有表示出其潜在的物理含义

最后要说一句。。我是新手（搞数学的），看了回贴，我的奶奶地。。有的人高中数学没有学好。。
在则。数学是工具！！  搞物理的要先搞清楚物理含义和物理现象条件，，之后 才可以用数学工具去解释你的东西！！不要把数学工具 胡掉滥用 ，  小弟斗胆真言，，请大虾门..........参考参考

[br]<p align=right><font color=red>+3 RD币</font></p>

wwm101

dc:如果是在直流的话,应该是可以直接转化为功率相加=4dbm
ac:如果是交流的话,那么就得考虑方向的问题了,两个电压或电流就可能产生相消的效果,因此就不能简单地进行加减了.那么可能的功率为:0--4dbm之间的任何值都是有可能地!

个人见解 有误之处请指出
谢谢[br]<p align=right><font color=red>+1 RD币</font></p>

xbtxbt

呵呵，大家别吵了，出来的信号是一个幅度调制信号，其有效值应该是+3dB为4dBm。
大家看一下STEV C.CRIPPS的《RF Power Amplifiers for Wiless Communications〉第P190-P193页。[br]<p align=right><font color=red>+1 RD币</font></p>

haifeng

应该是4dBm，dbm是对数单位，不能直接相加减，必须换成功率的线性单位W或mW来计算。
也就是1dBm＋1dBm＝1.26mW+1.26mW＝2.52mW, 然后通过取对数换成dBm。

其实我们常用的功分器，不就是有3dB的差损吗，我们反过来推理的话，1dBm＋1dBm＝1dBm＋3dB＝4dBm[br]<p align=right><font color=red>+1 RD币</font></p>

xksllyh

我糊涂了,刚开始说是4dBm,后来看了后面的跟帖,彻底的糊涂了...难得糊涂啊......哈哈............[em13]

xksllyh

以后遇到这样的情况我也不算了...绕个弯路走,哈哈......[em08]

jinger198

well doing of 14 floor
But there is a little mistake in his explanation.v1 and v2 should be 2 square times following
V1=35.48cos{w1t+phi1}mV, V2=35.48cos{w2t+phi2}mV。
Although this does not influence our understanding.
[br]<p align=right><font color=red>+1 RD币</font></p>

liliang282

我认为1dBm的信号增大1dB,即通过一个1dB增益的放大器.出来的信号就是1dBm+1dB=2dBm.
若是1dBm+1dBm,就是信号变成原来的2倍,即增大3dB.应该是1dBm+1dBm=1dBm+3dB=4dBm.粗浅,别砸,谢谢![br]<p align=right><font color=red>+1 RD币</font></p>

rf_guru

解释一:dBm是对数单位，计算相加减时，先换算成线性单位毫瓦，加减完后再把毫瓦换  回    对数单位dBm即可。[52RD.com]
1dBm=1.26mw[52RD.com]
1dBm+1dBm=2.52mw=4dBm  [52RD.com]
(也有这么说的:1dBm+1dBm就是1dBm翻倍嘛，2倍是3dB，所以1dBm+1dBm=1dBm+3dB=4dBm。)[52RD.com]
解释二:1dBm+1dBm=10log1.26+10log1.26=10(log1.26+log1.26)=10log(1.26的平方)=2.10log1.26=2dBm

===
本题目是问得不清不楚, 因为没有说明是要相加"两个什么样的讯号".

但是, 对于同相的sine wave,
"解释二" 显然是错的.
因为, 必须先把对数单位的dBm转换成线性单位然后相加才有意义.

xbtxbt

[upload=jpg]UploadFile/2007-10/071025@52RD_未命名1.JPG[/upload]
[upload=jpg]UploadFile/2007-10/071025@52RD_未命名2.JPG[/upload]

xbtxbt

说的很清楚，对于幅度相同为v，频率不同的两个正弦波（没个功率是v平方/2），叠加以后的平均功率是v的平方，也就是说是单个信号功率的一倍，化为dB就是涨3dB为4dBm。幅度上体现为一个调幅波，包络的幅度是0~2v，化为功率就是功率为0到单个功率+6dB，为功率0到+7dBm。[upload=jpg]UploadFile/2007-10/071026@52RD_未命名3.JPG[/upload]