请教大家一个调试时遇到的问题！！

toxotae · 发表于 2006-7-22 18:46:00

调试电路时遇到一个头疼的问题，请大家帮忙分析一下！！
电路中声表滤波器后面接的是一个中频放大器，当放大器不加电的时候，125MHz输入信号进入声表的插损很小，但是给放大器加电工作时，插损增加了10个dB，请问是因为声表输出和放大器之间的级间匹配不好，导致信号反射很大造成的吗？？？
级间匹配我已经在ADS中仿真过，而且不加电的情况下声表的插损并不大呀！！
会不会是放大器的输出级匹配的不好，导致放大器输出信号反射回放大器的输入级呢，请遇到过类似经历的朋友帮忙分析分析！！！
谢谢！！

[此贴子已经被作者于2006-7-23 12:36:32编辑过]

toxotae · 发表于 2006-7-23 12:13:00

怎么没有人回答呢，原先有人说可能是声表的接地不好，小弟在pcb lauyout的时候已经很注意了，并且焊接也是用回流焊的，应该不会有甚么问题。
调试中遇到的另外一个问题是在用手按电路板的时候，信号指标有较大的提高，如增益，能大个几个dB，这是甚么愿意呢，是因为我的板子接地不好吗？？请高手指点！！！

lxb97409 · 发表于 2006-7-23 21:38:00

这么高深的问题，呵呵，期待有高手现身指点一下，小弟蹲在旁边也能学到不少东西

yhyt · 发表于 2006-7-24 09:10:00

仅知道：
加电和不加电时放大器的输入阻抗是不一样的[br]+1 RD币

river123 · 发表于 2006-7-24 09:32:00

这种问题在调试中是经常遇到的,首先用频谱仪检测filter,amp的输出功率是否正常,这样就知道那个地方有了问题,然后你再看看各个I/O端口是否正常(可能有些地方接地),AMP管脚两边最好有很好的接地,这样增益会平坦很多(这就是你用手压一下会上来几DB)的原因.[br]+3 RD币

toxotae · 发表于 2006-7-24 11:22:00

SAW的输出就是插损大呀，比正常插损大了10个dB，amp的增益是18个dB左右，和datasheet是一致的！
接地我已经非常小心的检查过，现在用手按电路板已经没有什么差别了

age · 发表于 2006-7-24 11:54:00

你要先说明一下具体的测试过程。你说加电后，插损增加10dB，加电后声表是如何测的？
是不是级间匹配不好导致自激？

vlivli · 发表于 2006-7-24 14:04:00

应该明确二点，第一，中频声表一般矩形系数做的很好，所以插损都比较大，应该先查一下你的中频插损是多大，从上面没看到你说到。
第二，一般中频声表都是需要做匹配的，不单单考虑插损，要是匹配不好，边带抑制可能会不理想，达不到推荐值。
对于你的级连是不是也是不合理的，一般混频出来先经过一级放大，再经过中频声表进行选频，否则你的IP3会不理想。
[br]+3 RD币

river123 · 发表于 2006-7-24 16:29:00

一个节点一个节点的查,一定会查出是那个器件出来就有问题了;也不要排除器件本身性能不好,既然放大器是好的,那你就查滤波器前级输出是不是有问题,都没问题,那就肯定是滤波器这边了,加加匹配或者换一个器件,应该不是什么难事.

toxotae · 发表于 2006-7-24 18:40:00

谢谢楼上几位前辈的指点！
小弟确实是在混频后先加一级中频放大(MAAMSS0017)，然后进入声表（B3850），出来以后再进入一级放大器（MAAMSS0017），一个节点一个节点查，发现信号在声表出在声表（B3850）的输入端还是好的，到了输出端口就插损达到－20dB，并且边带抑制不理想。
声表的理论插损是-6.5~-7dB,我在一个简易的电路板上匹配过声表，当时测试的结果是插损9个dB，所以我近似就认为声表的匹配没有问题了。
声表的前级放大器和后级放大器都工作正常，断开SAW输出端的后级放大器的电源后，再去测试saw的输出端口，发现插损减小到－10dB左右，所以我怀疑是saw的输出和amp的输入级间匹配的不好。具体的PCB LAYOUT可见下图。

+5 RD币
好！问问题就该这样子，奖励！

[此贴子已经被awp666于2006-12-5 16:59:26编辑过]

hlhe · 发表于 2006-7-24 20:19:00

既然声表的datasheet上给的匹配电路是用四个电感来匹配，LZ做的匹配的位号来看用的是两个电感，两个电容。焊接的时候呢？是用的什么？
而按照LZ的ADS仿真来看，与推荐电路相差更远！
建议用推荐电路拓扑结构，然后在推荐电路给的标称值附近微调。[br]+3 RD币

toxotae · 发表于 2006-7-24 20:59:00

我的实际匹配电路是输入端串连一个2.2nH的电感，输出端先串连一个2.2nH的匹配电感然后并联一个100nH的电感。在试验板上可以得到插损－9dB。可是到了使用的电路板上就不行了
在SMITH园图上根据输入输出阻抗（ads仿真中可以看到）最佳的匹配方式是电感加电容。

根据B3850的datasheet中的典型电路匹配，输出是一堆“杂草”，在园图上那样匹配也是偏离50ohm中心点的。
几乎所有的匹配形式我都用过，只有我上面说的那种稍微好一点。

[br]+3 RD币

toxotae · 发表于 2006-7-24 21:13:00

今天发现一个奇怪的现象，由于我们这里没有信号发生器，调试都是通过一个本振芯片（小电路板）的输出信号来调试的，输出电平为0dBm。
今天为声表和放大器分别做了一个试验板，级连起来用本振芯片的输出信号来调试发现没有问题，两级增益为＋9dBm。本振信号的输出电平为0dBm，频率为124.997MHz。
但是拿到电路板上同样的电路测量，两级的增益就下降到－2dBm了，电路板上为混频后的信号，频率为124.996MHz，到声表输入管脚前的输入电平为10dBm，saw的输出管脚上测量其电平就降到－21dBm了，经过amp后的电平为－3dBm。将电路板上混频后的中频124.996MHz信号经过功分器输出到同样的试验电路板上，两级级联增益也只有－2dBm左右。
所以，得出结论，是因为输入信号的不同导致saw的插损变大，比较两路信号的差异，频率上查了不到1KHZ，功率上相差10个dB，我觉得不可能是频率的问题导致的，因为saw的带宽为400khz，中心频率125MHz，输入信号都是在中心频率附近的。（公司没有扫频仪，5555！！！无法看到saw的频率响应）
再看功率，将本振芯片（小电路板）的信号加上一个20dB的衰减器，测量输出信号，发现两级级连的增益降低到0dB左右，难道是输入信号的电平影响了saw的性能？？？？
SAW(无源器件)对输入电平这么敏感吗？？？
不知道上面我的推断对不对，请高手帮忙分析一下！！
实在是缺少必要的测试手段，痛苦！！！！！！！！！！！
[br]+3 RD币

river123 · 发表于 2006-7-25 09:37:00

看你分析了这么多,很用功的:),我想问一下,你有去测过LO出来的信号及混频后的出来的信号频率是否都正常,看你上面的分析有点像是LO失锁;再就是去查一下你们自制信号源还是否正常工作,如果它输出的信号就不对,你后面的肯定就没有了.而且对于声表的匹配你也没有按DATASHEET的推鉴电路来,如果你认为它的电路有问题那你在仿真的时候就应该做到更好,你所说的-9dB还不算大呀,呵呵一般-5左右了,所以在可以在匹配上再下点功夫.
因为大家都是MMCOM的使用者,呵呵所以多顶一下.[br]+3 RD币

age · 发表于 2006-7-25 10:13:00

如果放大器加电后影响声表插损，那你测试声表是怎么测试的？用开口缆测试，应该在隔直电容处断开测试，或者把电阻衰减器中前两个去掉后，在测试，这样放大器和声表就没有关系了，它如何影响声表呢？

检查一下测试，我感觉你的测试方法有问题？[br]+1 RD币

toxotae · 发表于 2006-7-25 13:01:00

to river123兄
LO信号和混频后的信号频率都没有问题，而且都是正常工作的。
我用的saw的标称插损为－6.5dB左右，因为试验板比较粗糙，所以我才认为－9DB的插损也算是正常的，其它的匹配我都一个一个试过，－9dB已经是最好。

to age兄
您说得测试方法我都试过了问题还是一样的。

今天感觉有点思路了，我现在去试验一下，回来告诉大家结果。

hlhe · 发表于 2006-7-25 20:31:00

声表的匹配是不容易做好。
期待LZ的结果！

lnzhaorulian · 发表于 2006-12-5 15:13:00

蹲着学习中～！[em10]

jinfoxhe · 发表于 2006-12-5 15:43:00

建议你还是用网络分析仪看，振荡器做得不好会有负载牵引现象，对不同的负载，测试不一样。

wangsansq · 发表于 2006-12-18 23:07:00

声表的匹配象这样就可以了吗?我觉得最好是用阻抗变压器吧?

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