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楼主: keithen

[讨论] 有关GSM PA的匹配的讨论

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发表于 2006-8-26 19:31:00 | 显示全部楼层
单从理论上来说,这个没问题,但实际是,在PA工作的情况下,你如何测试你的那个点在什么位置? 就算你可以测,准确度又如何可信?
  退一步, 这不是一个频点,而是一个频段的问题, 你975好了, 124是不是也能好了呢?
  而且测试孔和PA的输出之间是有段传输线的,那些loadpull的data还能不能适用呢?
  实际调试的时候更多的靠的是经验... loadpull上的点,一般只能参考,可能最后结果与次相符合,也可能不符合.
  调试的是否主要注意三点, APC的值, 电流和功率, 当然, 要结合整个频段的数据.
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发表于 2006-8-28 13:44:00 | 显示全部楼层
我说说我的观点:首先,调试匹配不是要往最高的效率点调,因为看PA的LORDPULL,可以看出,最高效率点有可能功率却很低。因此需要我们在最高效率点和最高功率点之间取个折中。一般每个DH都会有一定的标准,就是在BT的时候,GSM功率要校准到多少dBm,因此调匹配的时候,最起码功率应该调到这个值,一般来说还要留些余量(预防板子和PA之间的差异),还有不同信道间的功率差异尽量小。在能满足功率要求的前提下,我们当然是希望电流越小越好。一般来说,RF3166的GSM电流可以控制在250ma,SKY77328(77318)也可以控制在250左右,RENASES8015B的260左右,但高低信道电流差异比较大。
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发表于 2006-8-28 20:23:00 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>ocasy</I>在2006-8-12 19:24:00的发言:</B>
调过RFMD3146,效率高点在达到某一指定功率时电流会比较小,但是最大功率不能达到很高值,而在最大输出功率点,达到相同功率时电流会大很多,但是最大输出功率能到比较高水平。
实际应该具体看把,如果在效率最佳点就能达到要求的功率了(比如GSM900,32.5dBm),当然匹配到那一个点是最好的了。相反,如果功能不能达到那个值,只能牺牲效率来满足功率要求了。</DIV>


同意ocasy的观点,效率最高的负载点和最大功率的负载点是不一样的。具体要把负载调到什么程度,要看你想解决什么问题。
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发表于 2006-8-28 20:25:00 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>qiyan307</I>在2006-8-16 11:43:00的发言:</B>
问个实际的问题,大家是怎么测PA的输出阻抗的?</DIV>


呵呵,是PA的负载阻抗,不是PA的输出阻抗。
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发表于 2006-11-1 20:37:00 | 显示全部楼层
看了大家的发言,我的理解是:
是否是我们先base在效率最高上,向功率最高点匹配,直至得到我们需要的power呢?

请高人一定抽时间解答小弟的问题i!!![em04]
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发表于 2006-11-3 13:20:00 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>youyongnju</I>在2006-7-23 16:21:00的发言:</B>
晕上面的在绕口令那,线性度和效率好像是矛盾的不能同时满足,a类pa线性度最好,但效率最低,d,e类pa效率高但线性度不好</DIV>



说得对!!
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发表于 2007-1-18 12:21:00 | 显示全部楼层
上面Lord说Murata的ASM资料不全,关于PA和ASM的匹配问题,大家可以找RFMD帮忙,也可以找
Murata帮忙!
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发表于 2007-1-19 15:01:00 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>bo911</I>在2006-8-26 19:00:00的发言:</B>

调过RFMD3146,效率高点在达到某一指定功率时电流会比较小,但是最大功率不能达到很高值,而在最大输出功率点,达到相同功率时电流会大很多,但是最大输出功率能到比较高水平。
实际应该具体看把,如果在效率最佳点就能达到要求的功率了(比如GSM900,32.5dBm),当然匹配到那一个点是最好的了。相反,如果功能不能达到那个值,只能牺牲效率来满足功率要求了。  



]。


14的说法对吗?还请达人指点!</DIV>


L型(Pi型多个电容,是保守设计)匹配网络主要是对PA输出阻抗匹配,要求发射负载射出功率最大(并非PA输出总功率).
当射出功率最大的时候,并不是PA输出效率最高的时候,效率高则发射功率不够.
理论上当发射负载阻抗=PA输出内阻抗的时候,发射功率达到最大.
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发表于 2008-2-13 09:31:00 | 显示全部楼层
想在这里说两句:
我们调整pa,有三个因素:输出功率,效率和电流三个指标需要考虑。同时还有一些side effect,比如
效率高的时候,往往工作在pa的饱和区,线性度会受到影响,gsm下反应orfs指标不好,edge和3g反应evm受到影响。因此,pa的调整是一个tradeoff的过程。

在2G和3G的手机中,是有不同的。2g的gsm/gprs由于是采用的恒包罗调制,一般效率会比较高。
而EDGE和3G的pa由于是非恒包罗调制,效率比较低。

总的来说,我们调pa,应该是在输出功率达到要求的前提下,尽量让效率比较高,电流比较小。但是这几个指标是互相矛盾的。一般说来,效率高的时候,线性度差,消耗电流小。但是效率低的时候,线性度好,消耗电流却大了。因此这是一个tradeoff.

至于为什么不是把输出向50ohm调整,这个是因为pa设计的时候,在有一些设计指标,如:输出功率,电流,效率,在不同的输出阻抗下会不同。一般说来,选择输出功率最大状态下的输出反射系数,电流最小下的反射系数和效率最高下的反射系数三者之间的一个值作为我们调整的目标输出反射系数。这个就是一般的pa调整过程了。
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发表于 2008-2-13 10:15:00 | 显示全部楼层
输出功率,效率,线性度这三个指标不可能都达到最佳情况,可能取这三个的折中,看你想要那一个更好一点了!
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发表于 2008-2-14 14:59:00 | 显示全部楼层
严重同意30楼!

maxcom说的有点出入,不过还是感谢其的热情
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发表于 2008-6-26 09:18:00 | 显示全部楼层
最佳的匹配肯定在圆图上效率最高点与输出功率最大点的连线上
在功率达标的基础上调节效率
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发表于 2008-7-23 09:40:00 | 显示全部楼层
调试的时候,功率可以直接测试读出,但效率和电流怎么看,请高手指教啊,不甚感激!
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发表于 2008-7-31 17:23:00 | 显示全部楼层
W PA的效率与ACLR在VSWR图上是不同的,一般是要调整到效率最高点与ACLR连线的中点上

事实上 比较难调

尤其是没有网分的公司

只能盲调。

测试功率以及ACLR还有电流,如果调整的匹配能够满足所有的条件 那就是调好匹配了
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发表于 2008-7-31 17:25:00 | 显示全部楼层
以下是引用happy2000在2008-2-13 10:15:00的发言:
输出功率,效率,线性度这三个指标不可能都达到最佳情况,可能取这三个的折中,看你想要那一个更好一点了!


调试GSM PA的时候

由于不涉及到ACLR这个指标

调试的时候只需要注意 功率、电流就可以了

在电流差不多的情况下 功率越高,说明调试的状态越好 ,其他的指标 诸如开关谱等 就会很好。

说明效率、线性度、输出功率达到了一个好的状态
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发表于 2008-8-2 00:49:00 | 显示全部楼层
关于“最佳的匹配肯定在圆图上效率最高点与输出功率最大点的连线上”
其实并不是这样的。因为功率圆图和效率圆图并不是真正意义上的圆,而是一些歪歪扭扭稍微接近圆或扁圆的图形构成,而且不同功放差异很大,这些构成的复杂性使得最佳匹配并不一定在连线上。

所谓最佳的匹配可以沿着效率园图中心逐渐往外直到找到一个符合功率指标的与功率园图相交的点,当然这个点所在的效率园图是最靠近中心的。

另外大家在讨论匹配的时候比如谈到功放的输出到ASM的匹配,都是连在综测仪上测试的,是ASM天线端口为50欧姆的情况下得到的一个比较好的匹配。但事实上手机在实际工作时都是接天线的,天线的阻抗变化很大,驻波比可能达到4:1甚至更大。我们千辛万苦调好的匹配有可能并不和天线相配合。比如我们在传导状态下优化了电流和功率指标,但在实际的耦合测试中在同一个功率等级下电流会比传导状态下发生较大的变化,有可能完全不是原来一回事了。我们优化的参数甚至在手机使用时没有多大意义。

我的意思是要充分认识到实际问题的复杂性,特别是手机天线是一个很难控制的因素,它的阻抗特性直接影响到手机的实际功放效率。一个更实际的问题应当是研究手机的TRP 和功放电流的关系,在这方面做一些功放效率的优化会更好一些。但是很难操作。

欢迎有识之士提出更好的见解。
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发表于 2008-8-2 14:20:00 | 显示全部楼层
没见一个能说明白效率的!!
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 楼主| 发表于 2008-8-2 15:59:00 | 显示全部楼层
两年过去了,今天猛然看到我以前已经沉下去的帖子又浮出水面,心里万分高兴,我比较同意30#的意见,我在调试过程中发现最佳效率点的射频指标不是很理想,主要是调制谱与切换谱比较差,但是基本上还是能够满足ETSI的要求。我调试的过程中会注意电流GSM900会小于250mA,最大DAC值可以达到33.2dBm功率,目标功率为32.5dBm,尽量靠近50OHM,信道之间roll off控制在0.5dB以内。各项指标都要非常理想。调制不止是要看有线指标,更重要的是无线指标,有线指标是为了生产线能够顺利通过,无线指标是保证通话性能。
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发表于 2008-8-13 18:55:00 | 显示全部楼层
PA的调试结果主要表现在三个方面:效率,电流和线性度
PA的调试结果是否满意主要看自己应用在什么场合需要什么样的结果,很多场合只能取一个这种值。
对于线性度要求不高的场合,比如说GSm,调节是主要看效率和电流。在满足一定功率的调节下,电流要尽可能的小
对于线性度相对较高的场合,比如说cdma以及基于cdma的3g.在调节PA时,要在保证线性度的条件下,兼顾PA的效率。特别是在高功率场合。
但是由于在实际应用中,手机输出保持在中高功率(0-15dBm)的时间最长,所以有的PA需要牺牲最高功率时的效率来保证0-15dBm的效率
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发表于 2008-8-14 07:41:00 | 显示全部楼层
[em01]
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