关于echo 的个人总结，以及讨论

rryh · 发表于 2006-7-12 15:06:00

echo的形成，有几个方面要注意；
1。speaker/receiver的音量，要控制不能太大
2。mic的灵敏度不要太高。35dB---44dB已经够用
3。mic与speaker和receiver的距离要尽量大。mic开孔的位置尽量不与receiver在同一个平面。
4。mic/receiver,speaker的设计密封。
以上四条是本人总结的。但是还有下面几点不是非常明确，希望得到高人指点。
1。speaker/receiver的声音是否会因为pcb的固体传声而到达mic,从而形成echo呢？
2。如果上面答案是肯定的，那么是否就意味着我们尽量不要选择贴片mic,或者焊接的mic？
3。设计时，直接将speaker贴在pcb上是否会对echo产生影响？

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yudehong · 发表于 2008-9-24 21:53:00

以下是引用rryh在2006-7-12 15:06:00的发言：
echo的形成，有几个方面要注意；
1。speaker/receiver的音量，要控制不能太大
2。mic的灵敏度不要太高。35dB---44dB已经够用
3。mic与speaker和receiver的距离要尽量大。mic开孔的位置尽量不与receiver在同一个平面。
4。mic/receiver,speaker的设计密封。
以上四条是本人总结的。但是还有下面几点不是非常明确，希望得到高人指点。
1。speaker/receiver的声音是否会因为pcb的固体传声而到达mic,从而形成echo呢？
2。如果上面答案是肯定的，那么是否就意味着我们尽量不要选择贴片mic,或者焊接的mic？
3。设计时，直接将speaker贴在pcb上是否会对echo产生影响？

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1.rec音量在spec范围内尽量小，有助于减小echo。
2.mic灵敏度这个不太了解，正常的即可了，只是slr调到10-11之间，可以尽量减小echo
3.mic与receiver距离，这个一般控制不了，design已经定了，是否一个平面也是design定的。
4.mic密封很重要。要不然，从mic和keypad的缝隙进音，导致echo大，而且这种echo是从手机腔体里过来的。

echo的形成路径主要是rec发生后被mic接收又发过去了，这个应该都知道，rec到mic的路径有很多，如下
1.手机外面rec-mic，直接传输
2.手机外面rec-mic，间接传输（反射路径）
3.手机腔体里rec-mic
4.手机pcb传输到mic
个人感觉第3个队echo影响最严重，这也是为什么bar type echo最严重的原因，所以mic一定要密封好。这样可以最大程度减小腔体干扰
还可以通过修改echo tail参数修改。6dB，12dB，18dB，不要再大了，超过12的话，send distortion就很难pass了。

差不多先说这些，一个被echo折磨得死去活来的人敬上

lovehe · 发表于 2006-11-1 19:55:00

<DIV class=quote>以下是引用rryh在2006-7-12 15:06:00的发言：
echo的形成，有几个方面要注意；
1。speaker/receiver的音量，要控制不能太大
2。mic的灵敏度不要太高。35dB---44dB已经够用
3。mic与speaker和receiver的距离要尽量大。mic开孔的位置尽量不与receiver在同一个平面。
4。mic/receiver,speaker的设计密封。
以上四条是本人总结的。但是还有下面几点不是非常明确，希望得到高人指点。
1。speaker/receiver的声音是否会因为pcb的固体传声而到达mic,从而形成echo呢？
2。如果上面答案是肯定的，那么是否就意味着我们尽量不要选择贴片mic,或者焊接的mic？
3。设计时，直接将speaker贴在pcb上是否会对echo产生影响？

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固体传导有很大的作用，贴片式MIC如果没有设计的很好的话，即接触点没有减震的话，绝对是嗜头，是厂家骗人的玩意儿，楼式的硅MIC减震是很好的，直接焊接在主机板上的MIC也是不可取的，一般是焊线连接或者FPCB连接或者弹片连接
SPK也需要减震

rryh · 发表于 2006-7-20 09:18:00

<DIV class=quote>以下是引用lclgpeter在2006-7-19 17:51:00的发言：
dumengxin你好:
谢谢你的echo途径.现在有个问题,我们控制手机的echo,效果上体现在对方手机上,是不是?
比如说,我们设计手机A的echo,那么根据你的echo路径,如果A的echo loss做的好的话,通话的时候对方听到自己的回声比较小,是不是? 那这样不是为他人做嫁衣了吗?
期待高手解惑...</DIV>

看来你理解echo的形成了。效果是在对方手机上体现出来的、但是想象一下：你的手机有echo，你的朋友电话你，发现有问题（以为自己手机问题，），但是他再和其他人通话发现没有问题，于是向你提出可能是你的手机有问题。是否你会多做几次试验，检查一下呢？这样你自己的手机牌子影响力就加大了（但是是负面影响哦）。虽然用户不明白原理，但是他们更相信的是事实。站在用户的立场上，不管是谁的问题都是不能接受的，影响通话质量，影响通信。同时也会影响你公司手机的销量。
为了我们的通信质量，还是把echo重视起来吧。[br]+3 RD币

rryh · 发表于 2006-7-17 14:16:00

楼上老兄所说当然有道理,RLR,SLR这些当然是有标准的，但是要知道现在的国内市场上的机器有可以完全过标准的有几个？我所强调的是一种设计方向，在设计时候应当注意的。如果我把receiver的音量在标准范围内调整小一点，是可以有效减少echo形成的。MIC的位置也是一样，我当然尽量调整其增益，使slr在标准范围。但是此时mic采集声音的方向绝对影响echo的形成，因为mic本身不是处在自由场内，其周围的声压不是一样的，应用声波回折，衍射原理就可以知道。加大chipset的增益不是解决发送音量的好方式，有可能把mic的噪音信号放大。所以现在设计电路的时候一般都会选择高增益的mic来实现slr的范围。针对这样的现象所以我提供给大家我的想法，与总结。mic本身的灵敏度不能太高，容易收集太多背景噪音。

soundquality先生请给与点评[br]+3 RD币

soundquality · 发表于 2006-7-17 13:44:00

我真的不知道誰提供這種觀念給你的，就你的結論只有第三點的前半部以及第四點是對的。
第一點MAX RLR本身就有限制不得超過-13dB，normal RLR 要在-1~5dB之間，我不知道MAX RLR 還可以調多低。照你的說法，我的客戶規定MAX RLR 在-10~-13dB之間，我的ECHO不是沒解了?
第二點與第三點後半部是一樣的道理，SLR規定就是8+/-3dB，不管你用何種麥克風，開孔位置在哪裡都要遵守。用感度低的麥克風要把Chipset的Gain加高，用感度高的麥克風Chipset的Gain不必加太高，開孔位置在手機任何方向都要改變Gain值以符合法規。這對ECHO有影響?
西門子的人說的話...觀念上是對的，他所談到的是結構所傳遞的聲音值。但是試想，今天麥克風或是receiver要接收的多少的聲音能量才有可能振動PCB以致於造成另一個零件的echo? 這跟本是亂說。不如去考慮聲音經由手機縫隙傳遞(air borne)的影響比較實在一點。
[br]+5 RD币

lclgpeter · 发表于 2006-7-12 16:04:00

1 3 4赞同,2不知道,希望高手回答
mic 因为PCB传到receiver的声音叫侧音(高手指正!)? STMR. CTA上有要求吧
最后希望大侠们解释
1.ECHO 是指对方的声音还是自己的声音
2.ECHO 路径
不要见笑,真正能答对的不多~~[br]+3 RD币

dumengxin · 发表于 2006-7-13 11:53:00

echo是自己的声音

自己的mic->天线->对方的reciver->对方的mic->天线->自己的reciver[br]+3 RD币

awing · 发表于 2006-7-13 21:39:00

IV class=quote>以下是引用rryh在2006-7-12 15:06:00的发言：
echo的形成，有几个方面要注意；
1。speaker/receiver的音量，要控制不能太大
2。mic的灵敏度不要太高。35dB---44dB已经够用
3。mic与speaker和receiver的距离要尽量大。mic开孔的位置尽量不与receiver在同一个平面。
4。mic/receiver,speaker的设计密封。
以上四条是本人总结的。但是还有下面几点不是非常明确，希望得到高人指点。
1。speaker/receiver的声音是否会因为pcb的固体传声而到达mic,从而形成echo呢？
2。如果上面答案是肯定的，那么是否就意味着我们尽量不要选择贴片mic,或者焊接的mic？
3。设计时，直接将speaker贴在pcb上是否会对echo产生影响？
</DIV>

1。speaker/receiver的音量我觉着控制mic音量更有效
2。 差不多啦
3 很好
4.不密封能行吗
ps 1 1。speaker/receiver的声音是否会因为pcb的固体传声而到达mic,从而形成echo呢？
可以不计的吧 我觉着贴片的更好密封一些

rryh · 发表于 2006-7-14 13:58:00

我个人认为pcb的传声可以忽略，但是由于自己的手机现在存在echo问题，而西门子的专家给出的解释就是我们的SMD MIC 采集了由pcb传导过来的声音。于是我存在以上的疑问。

还是请各位高手解释，并且指点一下

lclgpeter · 发表于 2006-7-14 17:48:00

Echo 和STMR有什么区别?

soundquality · 发表于 2006-7-17 18:04:00

+5點
樓上的說法大部分都正確，但是有一點必須要澄清的。
今天假設在全部過法規的情況之下來說(否則討論沒有任何意義)，從麥克風感度、pass gain...得到SLR，不是mic的感度高，就是gain要高，我不知道還有啥方法可以讓SLR變大。
也許你說的mic的出音孔位置是一個因素是對的，但是它不是絕對必然的因素，否則市面上那麼多上收音孔的手機是怎麼製作的?難道它們的echo都不好? 更何況mic的出音孔位如果在手機的底部，收音的效果必然比手機上面的收音孔差，要達到相同的SLR，還是需要增益。

[em11][br]+3 RD币

rryh · 发表于 2006-7-18 09:33:00

呵呵，我喜欢这样的讨论。 +5点
按照首先赞你一个。你的说法是对的。但是基于现在有些设计将mic的灵敏度抬高到将近50db,所以在通话过程中存在背景噪声很大（虽然抑制了电磁噪音）。所以强调mic的灵敏度不要太高。基本在35--44db就已经完全ok.如果你依然要选折高增益mic，那么建议你选折一个可以抑制背景噪音的芯片（双mic设计）。手机设计时候，mic出声孔位置当然不是必然的因素，但是现在设计的手机，请问哪个敢保证其mic的密闭作的很好〉？在mic的密闭不好的时候，角度就变为很强的因素需要考虑了。即使市场上的nokia手机依然有问题的。讨论了这么多。希望soundqulity可以共享一下你的经验。echo经验就可以了。也可以emai我：

renyha@lenovo.com[br]+3 RD币

dumengxin · 发表于 2006-7-18 09:40:00

3。mic与speaker和receiver的距离要尽量大。mic开孔的位置尽量不与receiver在同一个平面。

貌似现在很多的手机都是在一个平面上，这个是主要原因吗？

rryh · 发表于 2006-7-18 14:17:00

呵呵，这个可以告诉你，并不是主要原因。你可以不考虑它，但是当存在echo的时候，你可以尝试这个方法解决。mic孔一般对ID改变不大，所以可以在后期更改。

主要的因素：密封，uplink,downlink增益。（slr,rlr)[br]+1 RD币

lclgpeter · 发表于 2006-7-19 17:51:00

dumengxin你好:
谢谢你的echo途径.现在有个问题,我们控制手机的echo,效果上体现在对方手机上,是不是?
比如说,我们设计手机A的echo,那么根据你的echo路径,如果A的echo loss做的好的话,通话的时候对方听到自己的回声比较小,是不是? 那这样不是为他人做嫁衣了吗?
期待高手解惑...

soundquality · 发表于 2006-7-19 18:04:00

Wa... rryh兄點名了.
我的意思是不管使用高低感度麥克風，都要達到SLR 8+/-3dB。不論使用高低感度麥克風，在內部電路的gain，chipset的uplink gain就要增減以達到要求的SLR。rryh兄說的對，使用高感度mic在背景噪音的抑制要更加注意。
我曾經測試過Nokia 7370的手機，echo loss 57.9dB，已經不差了。看其內部結構設計，就是將ECM 以rubber隔絕，再套入上蓋的mic位置(上蓋結構包覆)。
如果要單看結構設計的echo，可以把chipset的echo cancellation關閉測試。我曾經做過正向麥克風出音孔，-42dB 感度的麥克風，RLR max -11.3dB，SLR 7.67dB，echo cancellation off TCLw 38.3dB，echo cancellation on TCLw 64.4dB。
補充說明: 我的手機是掀蓋式，所以TCLw會比較好一點。

[此贴子已经被作者于2006-7-20 9:44:40编辑过]

[br]+5 RD币

rryh · 发表于 2006-7-20 09:21:00

谢谢 soundqulity的经验共享。

强烈要求斑竹给我们可爱的兄弟们加 rd币。

wazyx · 发表于 2006-7-20 10:43:00

专业的ECHO消除算法听说卖的很贵，但是也是最好的解决方法，否则免提时的ECHO如何做？

rryh · 发表于 2006-7-20 15:09:00

哎，专业的echo算法一般的平台内应该是集成了的，但是效果一般。在handfree状态下，一般echo的软件专业算法会被调用。

lclgpeter · 发表于 2006-7-21 13:14:00

rryh 非常感谢你的解答,浅显易懂!
再请教一个问题,STMR是什么?他的传输路径是怎么样的?用户使用的时候STMR性能表现在什么地方?
更加强烈要求斑竹给我们可爱的rryh加 rd币。

rryh · 发表于 2006-7-22 00:49:00

讨论对我自己也是受益匪浅阿。STMR是侧音的量度，而sidetone的路径是：mic--chipset--receiver/speaker。

主要的性能就是：模拟人正常通话时嘴巴说出声音传递到自己耳朵的声音，这样通话的时候就不会有空洞的感觉。

但是stmr值大就好有啸叫等音频问题。太小也会有空洞感觉。[br]+3 RD币

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[讨论] 关于echo 的个人总结，以及讨论